96 ответов в этой теме

[userr]

GeoJ,

В советское время у нас никто не умирал с голоду

какой период времени Вам угодно называть "советское время" ?

[l.e.e.]

Вот пример из личной жизни. В 4 классе я попал в больницу и за время болезни отстал по успеваемости. Вот прав был я ,что не принимал на веру формулы и аксиомы, значение которых не понимал ? И только после умножения сторон прямоугольника и проведения гипотенузы и деления на 2 вывел формулу прямоугольного треугольника. (эврика !) до этого я не верил ,что математика точная наука.
И это всё вера - весь процесс искания истины. После такого открытия у меня появился интерес к математике, а потом и к другим предметам. И как знания, так и вера не возможны без желания или воли, я бы сказал доброй воли. Конечно вера, в отличие от знания в сфере морали или нравственности. Знание в принципе не "окрашено" чувствами - при умножении знаний человек, может возгордиться, как бы заслуженно, по его мнению. Вера напротив ставит точки над "i", ставит всё на свои места, переворачивает с головы на ноги, возвращает к действительности. И как сказал ,вера - это поиск истинного смысла, чистое желание, без вожделения.
И как ни странно, её можно оспорить, в отличии от знания.

[Pavel Plotnikov]

Вера напротив ставит точки над "i", ставит всё на свои места, переворачивает с головы на ноги, возвращает к действительности.

Точно так же как и знание.

[Пол Банки]

Знание, это есть накопленная информация, полученная путем наблюдений и опыта.

сегодня димон сказал, что классно позавтракал и рыгнул в подтверждение этого. это знание?
я заметил, что когда отпустишь из руки яблоко, то оно всегда падает вниз. это знание?

Вера, это уже более абстрактное понятие, оно не основывается на опыте или наблюдениях, а основывается на придуманном кем то, и додуманным самим индивидом абстрактном понятии или предположении доведенном до абсолюта.

много боков получилось. математика - чем не абстрактная вещь, однако знания...вера в победу в войне, в бое, вера, что останешся жив ничуть не абстрактна...

[Пол Банки]

И только после умножения сторон прямоугольника и проведения гипотенузы и деления на 2 вывел формулу прямоугольного треугольника. (эврика !) до этого я не верил ,что математика точная наука.

это ваш личный опыт, у других было иначе. математику или что-то другое точной или не точной делают люди. вера тут ни при чем, тут важно намерение.

[Maxim Philippov]

Обсуждение напомнило мне связь искусства и науки, http://www.paulgraham.com/knuth.html, к примеру. До того, как результат становится предсказуемым, некое знание скорее искусство, чем наука. Проблем взаимопонимания, конечно, еще добавляет многозначность слова "вера" в русском языке

[SergSG]

Проблем взаимопонимания, конечно, еще добавляет многозначность слова "вера" в русском языке

Да вся тема завязалась из-за этого. Отсутствие единой терминологии. Однако.

[Пол Банки]

Проблем взаимопонимания, конечно, еще добавляет многозначность слова "вера" в русском языке

Да вся тема завязалась из-за этого. Отсутствие единой терминологии. Однако.

попробуйте подискутировать на тему - ложка и вилка.

[GeoJ]

GeoJ,

В советское время у нас никто не умирал с голоду

какой период времени Вам угодно называть "советское время" ?

В том тексте, из которого Вы выдернули данную фразу, речь шла про 60-70-е годы XX века ("Вот вспоминаю детство..."). А вообще в таких сравнениях, конечно же, имеет смысл рассматривать периоды стабильности, а не кризиса. Мне трудно было бы доказать, что, например, в 1942-м году никто в СССР не умер от голода, хотя время самое что ни на есть советское.

Вот прав был я ,что не принимал на веру формулы и аксиомы, значение которых не понимал ?

Я понял, как нужно было конкретизировать наш спор. Дело в том, что в русском языке слово "вера" само по себе смысла не имеет. Оно обязательно требует дополнения: вера во что? И если ответить на этот вопрос, то тут-то и окажется, что мы говорим про разных вер

Проблем взаимопонимания, конечно, еще добавляет многозначность слова "вера" в русском языке

+1

[Пол Банки]

Я понял, как нужно было конкретизировать наш спор. Дело в том, что в русском языке слово "вера" само по себе смысла не имеет. Оно обязательно требует дополнения: вера во что? И если ответить на этот вопрос, то тут-то и окажется, что мы говорим про разных вер

типа и "ехать" само по себе не имеет смысла, обязательно нужно куда-нибудь.
и "есть" смысла не имеет дополнение обязательно!
интересно, а есть ли на свете языки, в которых каждое понятие имеет свой смысл?

Сообщение было изменено лукакич: 11 Июль 2012 - 10:12

[Vindows]

Знание, это есть накопленная информация, полученная путем наблюдений и опыта.

сегодня димон сказал, что классно позавтракал и рыгнул в подтверждение этого. это знание?
я заметил, что когда отпустишь из руки яблоко, то оно всегда падает вниз. это знание?

Вера, это уже более абстрактное понятие, оно не основывается на опыте или наблюдениях, а основывается на придуманном кем то, и додуманным самим индивидом абстрактном понятии или предположении доведенном до абсолюта.

много боков получилось. математика - чем не абстрактная вещь, однако знания...вера в победу в войне, в бое, вера, что останешся жив ничуть не абстрактна...

Знание это обстрактное понятие, несущественное и не важное для разума. Происходящие от разума, интеллекта, которые стремятся к бесконечности. Память не стремится к бесконечности, так как для разума это не нужно. Разум может использовать память как бы бесконечной волной, выгружая из неё всё, в правильном порядке.

[Алексей.]

насколько далеки обсуждения тут от реалий конкретного человека и реалий его сознания Скукотища

[GeoJ]

Я понял, как нужно было конкретизировать наш спор. Дело в том, что в русском языке слово "вера" само по себе смысла не имеет. Оно обязательно требует дополнения: вера во что? И если ответить на этот вопрос, то тут-то и окажется, что мы говорим про разных вер

типа и "ехать" само по себе не имеет смысла, обязательно нужно куда-нибудь.

Да прикалывайтесь сколько хотите. Однако мы здесь уже 5 страниц исписали, но так ни к чему и не пришли. Потому что вера в бога, вера в человека и вера в дружбу -- это совершенно разные понятия, но каждый из адептов под словом "вера" понимает именно свое. А моя попытка рассмотреть родовое значение всех этих вер (что-то, что принимается без доказательства) потерпела фиаско.

[Пол Банки]

насколько далеки обсуждения тут от реалий конкретного человека и реалий его сознания Скукотища

а у вас есть оживляющая нотка?

[Пол Банки]

А моя попытка рассмотреть родовое значение всех этих вер (что-то, что принимается без доказательства) потерпела фиаско.

не расстаривайтесь, это благодатный пласт для разработки

Поп легко одной рукой поднял за шкирку Максима, поставил рядом с собой.
-- Повторяй за мной: верую!
-- Верую! -- сказал Максим.
-- Громче! Торжественно: ве-рую! Вместе: ве-ру-ю-у!
-- Ве-ру-ю-у! -- заблажили вместе. Дальше поп один привычной
скороговоркой зачастил:
-- В авиацию, в механизацию сельского хозяйства, в научную революцию-у!
В космос и невесомость! Ибо это объективно-о! Вместе! За мной!..
Вместе заорали:
-- Ве-ру-ю-у!
-- Верую, что скоро все соберутся в большие вонючие города! Верую, что
задохнутся там и побегут опять в чисто поле!.. Верую!
-- Верую-у!
-- В барсучье сало, в бычачий рог, в стоячую оглоблю-у! В плоть и
мякость телесную-у!..
...Когда Илюха Лапшин продрал глаза, он увидел: громадина поп мощно
кидал по горнице могучее тело свое, бросался с маху вприсядку и орал и
нахлопывал себя по бокам и по груди:
-- Эх, верую, верую!

(с) шукшин василий.

[Алексей.]

насколько далеки обсуждения тут от реалий конкретного человека и реалий его сознания Скукотища

а у вас есть оживляющая нотка?

В контексте данного обсуждения этой темы - нет.

[l.e.e.]

bandicam 2012-12-03 20-39-16-706.7z
Тут содержится ответ на эту тему. 10.2мб. avi ,25-30sec.

Сообщение было изменено lazarev.ee: 14 Декабрь 2012 - 07:56