69 ответов в этой теме

[Dmitry Mikhirev]

Я уже писал, если бы это было так, про него бы просто все забыли и не ждали ни какие три года.

Знаете, я им года примерно так с 2010 не пользуюсь. И последние пару лет не испытываю от этого абсолютно никаких неудобств (до этого были очень небольшие). Так что давно бы уже забыл, если бы не появлялись регулярно свежие новости о его похоронах.

Сообщение было изменено Dmitry Mikhirev: 17 Август 2017 - 18:51

[SergSG]

 

Я уже писал, если бы это было так, про него бы просто все забыли и не ждали ни какие три года.

Знаете, я им года примерно так с 2010 не пользуюсь. И последние пару лет не испытываю от этого абсолютно никаких неудобств (до этого были очень небольшие). Так что давно бы уже забыл, если бы не появлялись регулярно свежие новости о его похоронах.

Я же не о вашей забывчивости писал. Про него забыли бы производители браузеров - это достаточно. А так, почему то он в даже в Win10 встроен, да еще и обновляется централизованно через винду.

И потом, а вы уверены, что не пользуетесь или только думаете, что не пользуетесь? Чойта мне подсказывает, что вряд ли у вас ХР.

[Dmitry Mikhirev]

И потом, а вы уверены, что не пользуетесь или только думаете, что не пользуетесь?

Абсолютно уверен.

 

Чойта мне подсказывает, что вряд ли у вас ХР.

Вы правы.

% lsb_release -a
No LSB modules are available.
Distributor ID:	Debian
Description:	Debian GNU/Linux 9.1 (stretch)
Release:	9.1
Codename:	stretch

[SergSG]

 

Чойта мне подсказывает, что вряд ли у вас ХР.

Вы правы.

% lsb_release -a
No LSB modules are available.
Distributor ID:	Debian
Description:	Debian GNU/Linux 9.1 (stretch)
Release:	9.1
Codename:	stretch

Блин, неуже ли этот злобный флеш и на линухе все дырявил?

[GeoJ]

А ютуб вам что-то должен? И договор соответствующий имеется? А раз не должен - волен делать что хочет, вплоть до закрытия сервиса.

Если бы был договор, я пошел бы к юристу, чтобы выставить им претензии
А так я пришел на форум, чтобы поинтересоваться, как вы думаете, за каким фигом они убрали возможность посетителю самому выбирать вариант просмотра?
 
Кого-то задолбало обновлять флеш-плеер? Так не обновляли бы, никто не заставляет. Дополнительным бонусом было, что на сайтах без обновления не работали рекламные ролики на флеше
 
 

 

После того, как ютуб по умолчанию стал выдавать ролики в формате html5 для firefox появилась куча дополнений, как их получать во флеше. Почему бы это, как вы думаете?

По той же причине, почему люди маются дурью, наполняя ванну/бассейн кока-колой (и от таких видео-роликов Youtube уже ломится)

 

Ютуб -- это не зло. Ютуб -- это не добро. Ютуб -- это просто инструмент, и только от нас (от каждого из нас) будет зависеть, как мы будем его использовать.
Я ни разу не видел роликов с ваннами кока-колы. Наверне потому, что мне это неинтересно. Но тут уже кому что нравится.
 

Не надо поверхностно/кусочно/извращённо понимать демократию.

Как раз нынешнее понимание демократии и является поверхностно/кусочно/извращённым, потому что за этой вывеской никакой власти демоса нет и впомине. Однако обсуждение этого (безусловно интересного) вопроса будет здесь оффтопиком.

 

 

Флэш - это навязанный западом стереотип.

Навязываемый западом сейчас стереотип -- не нужно на компьютере устанавливать никакое программное обеспечение кроме броузера. А с любыми программами можно работать в броузере через веб-интерфейс.

Следом, наверное, начнут навязывать стереотип, что не нужно обзаводиться собственным жильем, жилье надо арендовать

[uaHwElAqIW]

за каким фигом они убрали возможность посетителю самому выбирать вариант просмотра?

По той же причине, по которой вам убрали возможность покупать бензин, разбавленный ослиной мочой. Бензоколонка не может (по закону и в идеале) продавать бензин с ослиной мочой, а на все претензии отвечать: "Не хочешь - не покупай. А другим людям, может, кому-нибудь нужна именно такая смесь".

 

И вы не можете требовать от общества/государства/бензоколонки, чтобы была возможность покупать бензин с ослиной мочой, и обосновывать это тем, что вы вольны сами выбирать, что заливать в свой бак.

Совершенно аналогично, вы не можете требовать от Youtube'а, чтобы была возможность получать видео-контент в AdobeFlash-формате,  и обосновывать это тем, что вы вольны сами выбирать, что запускать в своём браузере.

 

Общество выявило, что смесь бензин+ослиная моча бесспорно вредит двигателям (следовательно, вредит и обществу в целом, и каждому гражданину индивидуально), поэтому государство запретило продавать такую смесь.

Общество выявило, что Adobe Flash Player бесспорно вредит безопасности (следовательно, вредит и обществу в целом, и каждому гражданину индивидуально), поэтому Youtube прекратил выдавать видео-контент в AdobeFlash-формате.

 

Надеюсь, понятно объяснил одну из основ общественного устройства. Жаль, что взрослый человек не понимает таких простых вещей.

 

Не все желания отдельного человека должны учитываться, удовлетворяться обществом/государством/организациями, а только разумные, обоснованные. Иначе общество существовать не может, оно погибнет с последующей гибелью большинства членов разрушенного общества.

 

Конечно, могут происходить редкие эксцессы, когда отдельный, паталогически глупый отщепенец начнёт абсурдные речи, что общество (государство, организации) не должно ограничивать его право на саморазрушение своего двигателя, что он сам волен выбирать смесь для двигателя. Но общество должно ясно видеть абсурдность его речей и не должно в таких случаях обращать на него внимания.

 

Подумайте сами. Сегодня вы требует от Youtube'а выдавать видео-контент в AdobeFlash-формате, потому что вам так захотелось.

Завтра вы пойдёте требовать от бензоколонок продавать бензин с ослиной мочой, потому что вам так захотелось.

Послезавтра вы пойдёте требовать от электростанции выдавать вам в розетки 143 В, 44 Гц, потому что вам так захотелось.

Далее вы пойдёте требовать возможность езды на красный свет, потому что вам так захотелось.

Далее вы пойдёте требовать 29 ч. в сутках и 117 минут в часе, потому что вам так захотелось.

И что, все эти абсурдные ваши желания надо удовлетворять?

 

Разберитесь со своими желаниями, умерьте их, соизмеряйте свои желания с разумными желаниями/потребностями других членов общества и общества в целом.

 

Стыдно должно быть. Я объясняю то, что должны были объяснить вам ваш отец (родители) и в школе на уроках обществоведения (или т.п.).

Сообщение было изменено uaHwElAqIW: 18 Август 2017 - 22:12

[SergSG]

Низя так многа букаф сразу, ниасилят.

[Dmitry Mikhirev]

Adobe Flash Player бесспорно вредит безопасности

Беда не только и не столько в этом. Flash не стандартизирован и привязан к реализации одного-единственного вендора (ни одна из сторонних реализаций так и не достигла работоспособного состояния). Проблемы с безопасностью — только одно из следствий этого.

[SergSG]

Общество выявило, что Adobe Flash Player бесспорно вредит безопасности (следовательно, вредит и обществу в целом, и каждому гражданину индивидуально), поэтому Youtube прекратил выдавать видео-контент в AdobeFlash-формате.

"Общество выявило" - гениально! Интересно, как оно это выявило? Пересказывая анекдоты по десятому кругу, годами мусоля разные сплетни и сказки производителей браузеров, списывающих свои дыры на флеш?

А еще интересно, как "общество выявило", что мультимедиа в HTML5 не вредит безопасности? Писатели браузеров нашептали?

 

HTML5 - это всего лишь стандарт IO параметров, которого писатели браузеров придерживаются в меру своего понимания и желания. По сути, каждый браузерописатель теперь реализует свой флеш. Вы уверены что это безопаснее?

У вас лично есть какая-нибудь информация по дырявости AdobeFlash и безопасности его нынешних заменителей, или только то, что "общество выявило"?

 

"Общество" - это оболваненное стадо. И только. Оно в принципе ничего выявить не может. Кто лучше оболванит, за того голосует на выборах, покупает его товар, использует его ПО, а кто хуже, того "закапывает".

Вот на украине, в америке, да и в большей части европы

"Общество выявило, что Россия бесспорно вредит безопасности (следовательно, вредит и обществу в целом, и каждому гражданину индивидуально)". И че делать теперь? По ходу, рассказать вам как "общество" это все "выявило", или сами догадаететесь?

 

 

Общество выявило, что смесь бензин+ослиная моча бесспорно вредит двигателям (следовательно, вредит и обществу в целом, и каждому гражданину индивидуально), поэтому государство запретило продавать такую смесь.

В свое время проводились эксперименты по добавке воды и растворов в топливо двигателей. При добавке до 25% в ДВС и до 40% в ГТД двигатели работали и лучше, и реально намного экономичнее. И это из жизни, а не по слухам. Но внезапно "общество выявило", что ему выгоднее платить за топливо, а не за воду, на чем все благополучно и закончилось.

 

На чем держатся ваши "общество выявило" и "бесспорно" мне не понятно. Но от предположений воздержусь.

Сообщение было изменено SergSG: 19 Август 2017 - 18:57

[SergSG]

Flash не стандартизирован и привязан к реализации одного-единственного вендора (ни одна из сторонних реализаций так и не достигла работоспособного состояния). Проблемы с безопасностью — только одно из следствий этого.

Не уловил логику. Стандартизованный софт можно по пальцам пересчитать. Может ОС стандартизованы? И какие бонусы здесь дает стандартизация? 

Если бы флеш делали несколько компаний, он что, стал бы безопасней? Браузеры делает куча компаней и что, в них нет дыр? Да они решето похлеще флеша, особенно с учетом того, что им самим теперь приходится лепить свои флеши под видом HTML5, хотя ранее "ни одна из сторонних реализаций так и не достигла работоспособного состояния".

По моему, единственный плюс, не будет монополии Adobe. Но вот что тогда делать с мелкомягкими? Ведь Adobe по сравнению с их монополией просто козявка.

[uaHwElAqIW]

"Общество выявило" - гениально! Интересно, как оно это выявило? ...
У вас лично есть какая-нибудь информация по дырявости AdobeFlash и безопасности его нынешних заменителей, или только то, что "общество выявило"?

 

Я могу привести множество ссылок на авторитетные статьи авторитетных авторов на авторитетных сайтах, в рецензируемых научных журналах (почитайте, что значит рецензируемый журнал).

Эти авторы очень хорошо, предметно, глубоко разбираются в вопросах работы компьютера, программ, ОС, вирусов, антивирусов, компиляторов, микропроцессоров, виртуальных машин, имеют соответствующие профессиональное образование, имеют богатый и большой опыт, вооружены хорошими инструментами (программными, аппаратными), следят за каждым своим высказанным/напечатанным словом, исключительно точны в своих высказываниях, всегда приводят доказательства/обоснование своих слов, не позволяют себе делать голословные утверждения.

Статьи эти никогда не публикуются сразу, они перед публикацией обязательно много раз проверяются главным редактором и его помощниками, другими экспертами из такой же области, обязательно рецензируются, обязательно должны соответствовать высоким критериям научной истины, проверяемости, доказательности. Они публикуются только после прохождения описанных критериев.

Есть и сайты, очень ответственно относящиеся к правдивости, точности, полноте, доказательности, перепроверяемости размещаемой информации.

Множество ссылок можно привести на статьи антивирусных компаний за 18 лет, разработчиков браузеров, ОС.

 

Огромная угроза Adobe Flash доказана экспертами. Это не моё личное, из пальца высосанное мнение.

 

Но. Но. Приводить ссылки на статьи в рецензируемых журналах, статьи антивирусных компаний, что-то объяснять, доказывать - бесполезно для людей, которые путаются в терминологии, говорят нелогично, противоречиво, передёргивают факты, отрицают твёрдо установленные/доказанные факты.

 

Вы не согласны с перманентной и принципиально неисправимой дырявостью Adobe Flash? Что дальше начнёте доказывать? Что 2+2≠4? Что планета Земля существует 6000 лет и создана за 6 дней? Что это Солнце крутится вокруг Земли? Оставайтесь при своём мнении. Отрицая очевидные, доказанные, перепроверенные факты, статистику, вы делаете хуже прежде всего самому себе.

 

 

"Общество" - это оболваненное стадо. И только. Оно в принципе ничего выявить не может.

 

Вы уверены в этом? Посмотрите вокруг себя. Если общество в принципе ничего выявить не может и ни на что не способно, как тогда обществу удались следующие достижения: самолёты, космические аппараты, выплавка меди из руды и изготовление проводов, изготовление микропроцессоров, смартфонов, Интернет, многоэтажные высотные дома (не падающие даже от землетрясений и шквальных ветров), атомные электростанции, солнечные батареи, искусственное сердце? И это 0,000000001 доля от всех интеллектуальных, технологических, технических, образовательных, исследовательских, научных, прочих достижений общества.

 

Подумайте. Может, общество всё-таки на что-то бо́льшее способно, чем только слушать задуривающих головы лжецов-популистов, маркетологов, лжепророков, верить им, идти за ними, покупать их ненужные товары/программы, становиться адептами их лжеучений? Может, люди (люди вообще и некоторые люди в частности) реально способны твёрдо установить факты, что Adobe Flash Player бесспорно вредит безопасности? Может, вы судите обо всём обществе только по своему окружению, и поэтому утверждаете

 

"Общество" - это оболваненное стадо. И только. Оно в принципе ничего выявить не может.

? Может, всё-таки есть люди, которые не являются оболваненными и стадными, а являются очень дельными, ответственными, разумными, легко отличающими ложь от правды, для которых единственным критерием принятия какой-либо информации является её истинность?

Сообщение было изменено uaHwElAqIW: 19 Август 2017 - 21:20

[Afalin]

Это не моё личное, из пальца высосанное мнение.

Да. Это просто сотрясание воздуха, не более.

Безотносительно сабжа.

[SergSG]

Я могу привести множество ссылок на авторитетные статьи авторитетных авторов на авторитетных сайтах,

...

Отрицая очевидные, доказанные, перепроверенные факты, статистику, вы делаете хуже прежде всего самому себе.

Вода. Просто вода. От всех моих вопросов вы ушли. Что, в общем то, неудевительно - вера штука сильная.

 

Недырявого безбажного софта не бывает - почитайте лицензионные соглашения. Все познается в сравнении и говорить о флеше можно только в сравнении с его суррогатом в HTML5 - кто функциональнее, кто быстрее, кто безопаснее и т.п. Иначе это пустая болтовня.

Дырявость винды даже мелкомягкие не отрицают и что, закопать винду и радоваться безопасности?

 

 

 

"Общество" - это оболваненное стадо. И только. Оно в принципе ничего выявить не может.

Вы уверены в этом? ...

Абсолютно. Посмотрите на всю вертикаль власти. Ее тоже "общество выявило". Идеальный индикатор.

 

 

Может, всё-таки есть люди, которые не являются оболваненными и стадными, а являются очень дельными, ответственными, разумными, легко отличающими ложь от правды, для которых единственным критерием принятия какой-либо информации является её истинность?

Такие люди есть конечно. Но их, к сожалению, очень мало и каждый из них является специалистом в своей области, за пределами которой они так же не компетентны, как и все остальные. Еще, к сожалению, даже этим людям и жить хочется, и кушать, а переть против хозяев жизни...

Сообщение было изменено SergSG: 19 Август 2017 - 22:21

[Dmitry Mikhirev]

Стандартизованный софт можно по пальцам пересчитать.

Речь не о софте, а о технологиях (форматах, протоколах, языках программирования и т. п.), которые этот софт поддерживает. Практически все современные веб-технологии стандартизированы, начиная со стека TCP/IP и заканчивая HTML, JavaScript (ECMAScript), CSS и прочим.

 

Может ОС стандартизованы?

Да. Есть POSIX, Single Unix Specification. Есть ОС, соответствующие им полностью, и есть соответствующие частично.

 

И какие бонусы здесь дает стандартизация?

Стандартизация даёт предсказуемость и свободу делать собственные реализации. Как следствие, для пользователей — свободу выбора наиболее подходящей реализации.

 

По моему, единственный плюс, не будет монополии Adobe. Но вот что тогда делать с мелкомягкими? Ведь Adobe по сравнению с их монополией просто козявка.

Монополия? Какая монополия? Ни одного их продукта у меня не установлено, и мне это нисколько не мешает ни сёрфить в вебе, ни работать. Если бы их попытки подмять веб под себя типа vbscript или silverlight удались, то да, была бы монополия.

[SergSG]

Речь не о софте, а о технологиях (форматах, протоколах, языках программирования и т. п.), которые этот софт поддерживает. Практически все современные веб-технологии стандартизированы, начиная со стека TCP/IP и заканчивая HTML, JavaScript (ECMAScript), CSS и прочим.

...

Стало немного понятней о чем речь. Но ведь флеш это софтина, как офис или антивирус. Говорить о стандартизации тут немного не к месту.

Стандартизация в никсах энтузиазма совсем не вызывает.

Стандартизацию, к сожалению, каждый понимает по своему, что создает проблемы с совместимостью.

С реализацией HTML5 монополия флеш частично ликвидирована и это хорошо. Рад, что лично у вас совсем нет проблем, особенно учитывая, что Adobe, насколько помню, кинул всех линухов, отказавшись от поддержки флеша для них.

 

А вообще, причина этого сквозняка с флешем видится простой - браузерщики с грехом пополам и кое как освоили HTML5 и поддерживать флеш плагин у них просто нет желания. У линухов на флеш своя обида и чем быстрее флеш закопают, тем меньше неработающего контента у них останется. Разговоры же о дырах - классика IT жанра, когда нужно избавиться от чего то невыгодного.

Сообщение было изменено SergSG: 19 Август 2017 - 23:49

[Afalin]

Стало немного понятней о чем речь. Но ведь флеш это софтина, как офис или антивирус. Говорить о стандартизации тут немного не к месту.

Ну почему. Софтина эта каким-то образом исполняет свои там какие-то скрипты и прочую ерунду. Вот языки скриптов и форматы ерунды вполне можно стандартизировать при желании.

особенно учитывая, что Adobe, насколько помню, кинул всех линухов, отказавшись от поддержки флеша для них.

Я что-то слышал, что они передумали и снова начали недавно что-то пилить под линупс. Но, видимо, ненадолго.

[SergSG]

 

Стало немного понятней о чем речь. Но ведь флеш это софтина, как офис или антивирус. Говорить о стандартизации тут немного не к месту.

Ну почему. Софтина эта каким-то образом исполняет свои там какие-то скрипты и прочую ерунду. Вот языки скриптов и форматы ерунды вполне можно стандартизировать при желании.

Ну, раз оно исполняется, значит какой то стандарт или протокол уже есть. Флеш с браузером как то общаются.

Сообщение было изменено SergSG: 20 Август 2017 - 00:03

[Afalin]

Ну, раз оно исполняется, значит какой то стандарт или протокол уже есть. Флеш с браузером как то общаются.

Если Вы про плагинный API, через который флэш общается с арбузером… Ну да, несколько штук есть. В каждой избушке свой. И то его не выпиливают снова таки только из-за флэша, остальным плагины иметь не разрешается.

Вот потрошки самого флэша никак не стандартизированы и не стремятся к этому.

Сообщение было изменено Afalin: 20 Август 2017 - 00:08

[SergSG]

Вот потрошки самого флэша никак не стандартизированы и не стремятся к этому.

Вряд ли у кого возникнет желание повторить такого монстра. Да, наверное, и не нужно - флеш это закономерный итог "вечного ремонта" на протяжении десятилетия.

[Afalin]

Вряд ли у кого возникнет желание повторить такого монстра. Да, наверное, и не нужно - флеш это закономерный итог "вечного ремонта" на протяжении десятилетия.

Сейчас – да, его уже проще закопать. Несколько лет назад могли бы и повторить. Нашлись же желающие отреверсить монстра и начать пилить монстрозаменители – может, осилили бы.