Перейти к содержимому


Kirill Polubelov

Дата рег: 26 Июл 2011
Оффлайн Был(а) онлайн: Июл 19 2019 19:14
*****

Темы пользователя

Что есть время?

10 Август 2011 - 17:22

Решил перетащить отсюда http://www.newkaliningrad.ru/forum/topic/4...hto-est-vremja/ свой давнишний пост о времени, может не затихнет обсуждение :)

Время - это физическая величина, то есть, часть природы, которую можно обнаружить и изучить или абстрактное математическое и философское понятие, введенное человеком, для описания физических процессов? Иными словами - время объективно или субъективно?

Озвучу свою позицию:
Время - абстрактная величина, введенная человеком, как понятие, для синхронизации процессов и их изучения (и без человека, соответственно, не существующая). В природе времени не существует, как объекта. Существуют периодические процессы (строго говоря, мы, с определенной степенью точности, считаем их таковыми), период которых более-менее постоянен. Их и берут в качестве эталона времени. Чтобы допустить существование времени, как физической величины, необходимо, в соответствии с основным принципом науки – бритвой Оккама («Не следует умножать сущностей, сверх необходимого») обосновать это, показав, что объясняет данное предположение из того, что еще не объяснено до сих пор другими, уже существующими законами и понятиями, либо обнаружить это явление экспериментально – ни того, ни другого пока не сделано (точнее сказать – мне не известно об этом Отправленное изображение
Представим себе, что мы исключили время из нашей парадигмы. Его нет не то что бы физически, его нет вообще, что произойдет? Для человечества это будет катастрофа, потому что время интегрировано в нашу повседневность столь глубоко, что даже на бытовом уровне, теряя счет времени, мы становимся беспомощными. И это не только наша особенность, это, пожалуй, особенность всего живого – биологические часы есть у всех мало-мальски развитых живых организмов.
«Почему течёт время? Ведь в законах физики никакого такого течения времени нет. Течение времени ощущает только наше сознание, сама природа которого, вполне возможно, носит вневременной характер. А время - лишь удобный способ расстановки объектов в физической реальности.» [1]
А что изменится в остальной природе? Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо понять как время, если оно существует, может взаимодействовать с окружающим пространством?
Например, мы бросаем камень. На него воздействуют все законы природы, которые только существуют (в том числе и те, о которых мы еще не знаем или не учитываем в своей модели). Для примера – гравитация, электромагнитные поля, давление атмосферы, броуновское движение частиц, статическое электричество и пр. Все это определяет, где этот камень упадет. Как на камень влияет время? Разрушает его? Ничуть не бывало, камень разрушается под воздействием агрессивных веществ, гравитации, смены температур, вращения Земли, солнечного давления, радиации и много другого. Все эти воздействия поддаются наблюдению (кстати, профессор Шноль С.Л. высказывает предположение, подчеркну – лишь предположение, что естественный радиоактивный распад, носящий случайный, вероятностный характер, может служить тем самым индикатором, выявляющим время). [12] Однако, возвращаясь к человеку – время неразрывно входит в нашу модель физического мира. Сам же физический мир без времени прекрасно обходится, оно ему без надобности. Время нужно человеку, чтобы наблюдать процессы, иметь возможность говорить о последовательности событий, различать их. Мы можем построить др. модель физического мира, без использования времени, предполагаю, что она будет намного сложнее в понимании и расчетах, или потребует переосмысления нашей повседневной деятельности. Понятие времени слишком глубоко укоренилось в нашем сознании, и, безусловно, в повседневности будет продолжать использоваться.
С развитием науки и технологий эталон времени менялся. Вначале метроном (механика), затем, звезды, теперь атомные часы. Все! На этом природа времени заканчивается (но прогресс эталона, конечно же, нет). Исходя из этого, становится понятным, что мы не можем рассуждать о том, как будет вести себя время на квантовом уровне, потому что точности наших эталонов явно недостаточно для этого, более того, в совр. квантовой физике время не квантуется [9]. Предполагаю, что из-за этого мы имеем сейчас в квантовой физике массу парадоксов, связанных со временем (наиболее известный из которых – «парадокс близнецов»), и в том числе, потому что, априори, присвоили времени статус физической величины, считая, что оно может сжиматься, выворачиваться и течь вспять, в нашей модели, а его просто нет. Вообще говоря, эта отдельная проблема, явно связанная и со временем тоже – сложность понимания современной картины мира. Эта сложность заключается в том, что чем глубже мы проникаем в глубины мироздания, тем менее корректными становятся наши аналогии и модели, которые мы строим для объяснения явлений. Остается чистая математика. В самом деле, если классическая механика понятна всем, она ОЧЕвидна, то, например, электрон не увидеть никогда, он находится уже вне оптического диапазона, более того, на бытовом уровне сложно понять и принять, что электрон вообще никогда не находится в какой-то определенной точке. Если в младших классах школы электрон нам преподносили как некий шарик, носящийся по орбите, то в старших классах его уже представляли в виде электронного облака, то есть, некоторой области, где может находиться электрон. Но и это мы могли еще понять, с точки зрения повседневного здравого смысла, представив себе, например, очень быстро вращающийся пропеллер, координату лопасти которого в данный момент времени определить невозможно, если не знать его начальной координаты. Но, чем дальше, тем интересней. Физика элементарных частиц, как, впрочем, и, практически вся современная физика, это чистая математика. Как говорил Давид Гильберт: "Если физика становится слишком сложной для физиков, за дело берутся математики" (вольное цитирование). Строить здесь какие-то аналогии с макромиром, или модели уже затруднительно, все они очень приблизительны, не точны и, зачастую, вводят в заблуждение людей, давая им повод для создания своих механистических теорий. Несмотря на это, мы довольно уверенно используем эти знания, например, в электронике Транзисторы, ИМС и пр. работают и работают в полном согласии с теорией и нашими ожиданиями. Значит можно предположить, что направление верное, хотя сейчас все больше и больше звучит голосов, что квантовая теория, СТО и ОТО - это ложный путь развития науки, впрочем, эксперимент все расставит на свои места.
Интересно, что в современной физике уже стараются избегать самого понятия «время», предпочитая использовать понятие «темп» - скорость изменения процесса: "General Relativity (GR) predicts that clocks in a stronger gravitational field will tick at a slower rate. Special Relativity (SR) predicts that moving clocks will appear to tick slower than non-moving ones. Remarkably, these two effects cancel each other for clocks located at sea level anywhere on Earth." [2] («Общая теория относительности (ОТО) предсказывает, что часы в более сильном поле тяготения идут с меньшим темпом. Специальная теория относительности (СТО) предсказывает, что движущиеся часы кажутся идущими медленнее, чем неподвижные часы. Примечательно, что эти два эффекта компенсируют друг друга для часов, расположенных на уровне моря где-нибудь на Земле»). Или, скажем, семинар по темпорологии при МГУ [3].
Однако, существует и другая точка зрения – время существует в природе, являясь, в числе прочего, источником энергии для реакций термоядерного синтеза в звездах [4,5]. Автором этой гипотезы является Козырев Н.А. (научный сотрудник Пулковской обсерватории). В своих опытах с гироскопами и крутильными весами, Козырев пытался обнаружить время.[6,7,8] Более того, делал выводы, что обнаружил, однако, насколько, мне известно, признания в официальной научной среде эти факты не получили, их считают спорными [8]. Существуют также гипотезы, предполагающие, что реликтовое излучение или темная материя являются проявлениями времени.

Интересные выводы можно сделать, отталкиваясь от этих двух диаметрально противоположных точек зрения:
– Если время не существует в природе, то невозможно и создание машины времени и путешествие во времени, поскольку будущее не детерминировано (не определено), оно многовариантно.
– Если время, все-таки, существует, то будущее – определено и может быть предсказано (хорошим подтверждением этого варианта могли бы стать экстрасенсы-ясновидящие, однако до сих никто из них так и не доказал своих способностей).

Одновременно, время является настолько фундаментальным, базовым и значимым понятием в жизни человека, что обойтись без его использования практически невозможно. Более того, для того, чтобы вообще что-либо пронаблюдать, нам необходимо понятие времени, чтобы различать изменения состояния процесса или системы, что и создает чувство, как будто время реально, слишком глубоко оно интегрировано в нашу повседневность, в наш здравый смысл.

Вообщем, как сказал, если не ошибаюсь, Августин Блаженный: «Когда меня не спрашивают, что такое время – я знаю, что такое время, когда меня спрашивают об этом – я ничего не знаю…»

Ссылки в тексте:
1. http://handysolution.com/rus/stars.htm
2. http://www.metaresea...-relativity.asp
3. http://www.chronos.msu.ru/
4. http://timashev.ru/Kozyrev/
5. http://ashavan.narod...mja_kozirev.htm
6. http://www.chronos.m...ev_chelovek.htm
7. http://www.univer.om...yrev/time-k.htm
8. http://www.chronos.msu.ru/Public/levich_su...rpretaciya.html
9. http://ru.wikipedia.org/wiki/Время
10. http://elementy.ru/lib/430177#1
11. Обсуждения проблемы времени идет на форумах astronomy.ru, membrana.ru, starlab.ru и некоторых др. (речь о научно-популярных ресурсах).
12. http://www.ntv.ru/gordon/archive/244/
13. http://gordonfull.narod.ru/
- Что есть время
- Лики времени
- Поток времени
- Предел времени
- Причина времени
- Стрела времени
Понятно, что во многих др. темах тоже затрагивается вопрос времени, в частности "Происхождение Вселенной" и т.д.

В заключение хочу добавить, что вопрос о том, что есть время, ставит в тупик современную науку. Собственно говоря, нет даже подходов к решению этой проблемы, одновременно, эта проблема носит фундаментальнейший, глобальный характер. Поэтому приглашаю всех интересующихся высказываться здесь – любое мнение имеет право на существование, с учетом того, что истиной не владеет сейчас никто, в независимости от образования и сферы деятельности :)