81 ответов в этой теме

[Пол Банки]

Мы не предполагаем организовать в итоге этот самый рейтинг.

а это и не требуется от организаторов.
любое сравнение автоматически создает шкалу, на которую может ссылаться любой. что и будет делаться любыми людьми ссылками в спорах, рекомендациях в приобретении продуктов и т.п.
лучше четко позиционируйте свой конкурс, чтобы он был предельно ясен для простых юзеров.

[anton_dr]

лучше четко позиционируйте свой конкурс, чтобы он был предельно ясен для простых юзеров.

А куда дальше позиционировать? Конкурс хелперов. Дабы определить несколько человек, лучше остальных владеющих инструментарием.

[Eugeny Gladkih]

лучше четко позиционируйте свой конкурс, чтобы он был предельно ясен для простых юзеров.

А куда дальше позиционировать? Конкурс хелперов. Дабы определить несколько человек, лучше остальных владеющих инструментарием.

каким именно?

[Пол Банки]

... несколько человек, лучше остальных владеющих инструментарием.

это не должно подразумеваться. это должно быть написано явно.
конкурс поваров. супы, вторые, плюшки...
конкурс сварщиков. электро, газ, аргон, АЭС...
конкурс комментаторов. футбол, баскет, фигурное катание...
...

[anton_dr]

каким именно?

Вы видели задания? Там всё описано.
Задания на общую комп. грамотность - голова хелпера.
задания на знание интсрументария - HJT, AVZ и любые другие (по выбору)
Если Вы прочитаете задания, то из 10 всего лишь 2 относятся непосредственно к АВЗ (насколько я понимаю, нелюбимого здесь, но - лучшего на сегодняшний день инструмента для лечения).
Предвидя возражения - ваши хелперы, да и хелперы других ресурсов прекрасно умеют работать с AVZ

Сообщение было изменено anton_dr: 23 Апрель 2009 - 22:23

[anton_dr]

это не должно подразумеваться. это должно быть написано явно.

Вот ссылка. Там есть все задания, и поясняется в начале каждого блока, что он позволяет оценить. Написано явно. Черным по белому.
http://compet.virusinfo.info/

Сообщение было изменено anton_dr: 23 Апрель 2009 - 22:22

[Borka]

Если Вы прочитаете задания, то из 10 всего лишь 2 относятся непосредственно к АВЗ (насколько я понимаю, нелюбимого здесь, но - лучшего на сегодняшний день инструмента для лечения).

Ну, я бы сказал "для диагностики и восстановления системы".

[anton_dr]

Borka, да, конечно. Так вернее

[Пол Банки]

это не должно подразумеваться. это должно быть написано явно.

Написано явно. Черным по белому.
http://compet.virusinfo.info/

лично для меня будет достаточным явно указать в названии конкурса "HJT и AVZ" или в первых строках "главной" и обязательно результатах. я думаю о простом юзере, который когда-нибудь увидит ссылку или зайдет на страничку и как минимум сразу получит возможность понять, о чем речь, не копаясь в условиях и проч...

конкретные инструменты в реальном обнаружении, восстановлении и лечении имеют решающее значение, т.к. знание и опыт их использования специфичны...

зы. лучше конкретное лечение системы с логированием всех действий хелпера.

[Axel]

Я бы это назвал "Конкурс тех, кто умеет работать с AVZ" и задание о вычислении синуса снимает все вопросы по поводу "хелперов".

[Пол Банки]

anton_dr
если не было бы вот этого:

У меня сложилось впечатление, что мало кто прочитал подробно правила конкурса, и его задания. Многие увидели в моём первом посте лишь красную букву, и в голове сразу сыграло "куси".

тогда бы не нужно было и это:

Надеюсь, я неправ.

нет прелюдии - нет реверансов
если уж взаимотношения и так не простые, зачем невольно подначивать...

[anton_dr]

лично для меня будет достаточным явно указать в названии конкурса "HJT и AVZ"

Но там также есть задания где не нужны никакие программы, и ест ьте, где можно использовать удобный хелперу инструмент. Так что такое название не будет отражать сути.

Я бы это назвал "Конкурс тех, кто умеет работать с AVZ" и задание о вычислении синуса снимает все вопросы по поводу "хелперов".

Как я уже написал выше - AVZ требуется в двух заданиях из 10. Так что Ваш вывод - неверен.

[Borka]

Как я уже написал выше - AVZ требуется в двух заданиях из 10. Так что Ваш вывод - неверен.

Не согласен с Вами. Раз это комплексный тест, то и оценка суммируется, верно? Раз человек (например, я) не владеет инструментом в должной степени, то шансов получить суммарную высокую оценку нет. Согласны?

[anton_dr]

Не согласен с Вами. Раз это комплексный тест, то и оценка суммируется, верно? Раз человек (например, я) не владеет инструментом в должной степени, то шансов получить суммарную высокую оценку нет. Согласны?

Не совсем верно. Заданий только для АВЗ - два. Из 10. #3 во втором соревновании, и #2 в третьем. Т.е. минус 20 баллов.
Далее. Есть, допустим, хелпер Вася. Который помогает на Вирусинфо. И не знает он других инструментов, кроме АВЗ и HJT. И тут он видит задание - "Реализуйте без помощи HJT и AVZ следующую совокупность задач". И у него тоже нет шансов. А есть хелпер Петя, и хелпер Ваня. Первый с форума Dr.Web, второй - с форума ЛК. И они оба хорошо знакомы только с софтом, а с железом - незнакомы. И они видят задание "работа с аппаратным и программным обеспечением компьютера". И у них шанс меньше. На те же 20 баллов.

Невозможно учесть знания всех, и сделать задания подходящими для всех. Разве что на знание таблицы умножения. (и то у некторых могут возникнуть проблемы, сам знаю таких людей )

Сообщение было изменено anton_dr: 24 Апрель 2009 - 13:50

[Pavel Plotnikov]

Не согласен с Вами. Раз это комплексный тест, то и оценка суммируется, верно? Раз человек (например, я) не владеет инструментом в должной степени, то шансов получить суммарную высокую оценку нет. Согласны?

Разумеется. Но есть, допустим, хелпер Вася. Который помогает на Вирусинфо. И не знает он других инструментов, кроме АВЗ и HJT. И тут он видит задание - "Реализуйте без помощи HJT и AVZ следующую совокупность задач". И у него тоже нет шансов. А есть хелпер Петя, и хелпер Ваня. Первый с форума Dr.Web, второй - с форума ЛК. И они оба хорошо знакомы только с софтом, а с железом - незнакомы. И они видят задание "работа с аппаратным и программным обеспечением компьютера". И у них шанс меньше.
Невозможно учесть знания всех, и сделать задания подходящими для всех. Разве что на знание таблицы умножения. (и то у некторых могут возникнуть проблемы, сам знаю таких людей )

Удивительно, оказывается вывести методологию тестирования живых людей ни как не проще, чем создать методологию тестирования антивирусов!

[Пол Банки]

Так что такое название не будет отражать сути.

будет, т.к.

конкретные инструменты в реальном обнаружении, восстановлении и лечении имеют решающее значение, т.к. знание и опыт их использования специфичны...

[IgorKr]

Немного не стыкается. У каждых хелперов свои приёмы лечения. У ЛК, ВирусИнфо с помощью (в основном) AVZ. Это их утилита, не спорю. У ДрВеб есть свои методы, с помощью CureIT и др. Есть ли смысл участвовать если допустим они её (AVZ допустим(только допускаем) ) не знают точнее им она не нужна чтобы лечить машины?

[anton_dr]

сергейка, IgorKr. Вы видимо, меня не слышите. Ещё раз. Заданий, заточенных "под AVZ" - всего два. И говорить "Конкурс=AVZ" - некорректно, и неправильно.

[YVS]

Лично меня заинтересовали первые два задания 3-го круга: MD5 и синус угла (а-ля "олимпиадные").
Решил их для себя ради интереса.
Понравилось

Заданий, заточенных "под AVZ" - всего два.

Не сочтите за придирку, но вроде бы три: 2/2 анализ лога (согласен - это спорно), 2/3 - реализация с помощью AVZ задачи..., 3/2 - синус угла
Хотя сути это не меняет - не для всех заданий необходимо знание этого инструмента. Но IMHO он один из ключевых.

[Пол Банки]

Вы видимо, меня не слышите. Ещё раз.

я вас слышу. давайте я по-другому скажу про "решающее" и "специфично"...
настоящая сила хэлпера выявляется только в бою.
объективным является только результат, полученный в реальных условиях.
это один полюс шкалы - объективность.
другой полюс - полная отвлеченность теста от реальной практики, что-то типа оценки "ног, крыльев, хвостов" - это субъективность (помните мульт, в нем есть оба полюса).
между этими полюсами широкое поле для составителей тестов.
любой отход в тестах от первого полюса является в той или иной степени профанацией в определении мастерства хелпера.
пора реальной и успешной борьбы с вирусами в рукопашную канула в лету, теперь решающее значение имеют инструменты, их знание и умение ими пользоваться.
степень профанации мастерства прямо пропорциональна отходу от проверки использования инструментов хелперами. она может быть рассчитана механически, например, как это делаете вы в этом топике.

это моя точка зрения. у вас - ваша. но каждый решает самостоятельно участвовать в тесте или нет.

меня больше беспокоит другое - неверная трактовка и использование результатов любого теста простыми юзерами. чтобы этого не случилось, организатор должен хорошо подумать о всех моментах публичного использования результатов в интернете не им самим, а простыми юзерами (с умыслом либо без)...

кстати, насчет субъективности...представьте себе два ответа на задание, в одном больше пунктов, в другом меньше. хелпер, который написал больше пунктов, поясняет, что из условий задания не было известно то-то и то-то , а поэтому мне надо было убедится в том-то и том-то, потому что в моей практике было то-то и то-то? ведь составители теста а) не идеалы и способны на неточности и недоговоренности и б) не имеют всей практики в совокупности. на мой взгляд, совершенно реальная ситуация. а это уже фигурное катание...