люди могут изменять свои точки зрения. надо только знать как им помочь это сделать.Если прав присвоивший и постыдившийся присвоить, если существуют две противоположные точки зрения, то необходим третий, имеющий власть решать. И наказывать. Иначе ж кошельков не хватит.поясните свой вывод. из чего он последовал?Выходит, всё-таки нужен командир, чьи приказы не обсуждаются и устав, не подлежащий сомнению. Или на форуме уже разрешено действия модераторов осуждать без опасений получить банхаммером в репу?таки тогда все осталось на тех же местах.Наверное, два раза "да".
2012-й Восходит
#121
Отправлено 19 Январь 2012 - 19:59
#122
Отправлено 19 Январь 2012 - 20:15
И вИдение того, как им помочь это сделать у каждого своёлюди могут изменять свои точки зрения. надо только знать как им помочь это сделать.Если прав присвоивший и постыдившийся присвоить, если существуют две противоположные точки зрения, то необходим третий, имеющий власть решать. И наказывать. Иначе ж кошельков не хватит.поясните свой вывод. из чего он последовал?Выходит, всё-таки нужен командир, чьи приказы не обсуждаются и устав, не подлежащий сомнению. Или на форуме уже разрешено действия модераторов осуждать без опасений получить банхаммером в репу?таки тогда все осталось на тех же местах.Наверное, два раза "да".
#123
Отправлено 19 Январь 2012 - 20:22
Да, всё зло от бледнолицых )Зато вся сельва была их. И жили они по своей веками отлаженной морали, а не по чуждой морали бледнолицых.Океюшки, будь по-вашему...Воры в деревнях не живут. Воры живут в бо-о-о-гатых асьендах. А крестьяне вкалывают от рассвета до заката.А воры работать не умеют и не хотят. Единственное средство к существованию-красть.Смотрел как-то давно классную передачу про Колумбию. Оказывается, целые деревни живут на производстве наркотиков. Они знают, что делают, знают, что это такое, но у них нет других средств к существованию. Вот и все.
воры в богатых гасиендах - плохо,
колумбийские несчастные, вкалывающие от рассвета до заката на благо наркомафии, крестьяне - хорошо. Несчастные, как же они раньше то жили, без бледнолицых братьев.Наверное, корешки собирали.
#125
Отправлено 20 Январь 2012 - 00:42
Я попытался показать, что понятие "подлость" субъективно. Следовательно, для каждого человека будет свое зло.Эти 2 фактора придают оттенок зла воровству не по отдельности, а именно в комбинации.Пункт 1 -- это вещь существенно субъективная. Разные люди считают подлостью разные действия.Я сравнительно недавно пришёл к выводу, что всё-таки НЕ всё относительно и есть абсолют: например, то же самое воровство - кража или мошенничество - оно представляет собой комбинацию 2-х факторов:Пока не определились с том, что такое зло, бессмысленно бороться со злом. А пока у каждого человека свое понимание зла. Так что Вы будете бороться с оим злом, а я -- с Вашим.Насчёт чуда: если каждый человек, совершающий зло, изменит себя...
1. Подлость.
2. Потеря чего-либо кем-либо.
По пункту 2. Обычная торговля на рынке. Продавец хочет продать подороже, покупатель -- купить подешевле. Если сделка состоялась, то очень велика вероятность, что хотя бы одна сторона почувствует потерю. Так что либо купля, либо продажа окажется злом.
99 процентов торговли. В нормальных условиях вещи приобретаются, чтобы использовать, а не для того, чтобы возвращать.Кстати, к ним добавить можно 3-й: отсутствие намерения - вернуть.
Игра на бирже -- это подлость? Тот, кто играет на понижение, сбрасывая в больших количествах ценные бумаги, не оповещает остальных о своих намерениях, иначе он ничего не заработает.Подлость - это вроде как действие исподтишка: то есть, тот, на кого данное действие направлено, находится в неведении.
Программное обеспечение должно быть адекватным решаемым задачам.
#126
Отправлено 20 Январь 2012 - 01:32
Совершенно верно. Сразу же вспоминается "у каждого своя правда" © и "что русскому хорошо, то немцу - смерть" ©Я попытался показать, что понятие "подлость" субъективно. Следовательно, для каждого человека будет свое зло.
Борис А. Чертенко aka Borka.
#127
Отправлено 20 Январь 2012 - 10:01
Як там у вас говорять, все правильно.Совершенно верно. Сразу же вспоминается "у каждого своя правда" © и "что русскому хорошо, то немцу - смерть" ©
Но некоторые мысли я никак не могу выразить словами.
Хочется просто взять черенок от лопаты и отдубасить всех.
#128
Отправлено 20 Январь 2012 - 10:29
разумеется.И вИдение того, как им помочь это сделать у каждого своёлюди могут изменять свои точки зрения. надо только знать как им помочь это сделать.Если прав присвоивший и постыдившийся присвоить, если существуют две противоположные точки зрения, то необходим третий, имеющий власть решать. И наказывать. Иначе ж кошельков не хватит.поясните свой вывод. из чего он последовал?Выходит, всё-таки нужен командир, чьи приказы не обсуждаются и устав, не подлежащий сомнению. Или на форуме уже разрешено действия модераторов осуждать без опасений получить банхаммером в репу?таки тогда все осталось на тех же местах.Наверное, два раза "да".
#129
Отправлено 20 Январь 2012 - 10:33
Вы хотите себе болезней? чтобы вас обманывали? предавали? обворовывали? унижали? приучили детей к наркотикам?Я попытался показать, что понятие "подлость" субъективно. Следовательно, для каждого человека будет свое зло.
Почему вы решили, что то физическое, нравственное, социальное действие применённое к вам и приносящее вашей душе или телу боль или дискомфорт другой сочтёт за благо себе ? Или ваша боль больнее чем у другого ? То что зло для вас другому в кайф?
#130
Отправлено 20 Январь 2012 - 10:37
вопрос интересный. не помню кто сказал "рынком правят страх и алчность", возможно это был баффет. под рынком понимается рынок ценных бумаг. надо смотреть исходную идею финансов вообще, акций в частности, ценности их для общества. и вы увидите, что мало кто из игроков задается вопросом нравственности - рынок создан, парадигма есть, обществом принята, тогда вперед и поменьше вопросов.Игра на бирже -- это подлость?
#131
Отправлено 20 Январь 2012 - 13:18
А почему себе?Вы хотите себе болезней? чтобы вас обманывали? предавали? обворовывали? унижали? приучили детей к наркотикам?Я попытался показать, что понятие "подлость" субъективно. Следовательно, для каждого человека будет свое зло.
Почему вы решили, что то физическое, нравственное, социальное действие применённое к вам и приносящее вашей душе или телу боль или дискомфорт другой сочтёт за благо себе ? Или ваша боль больнее чем у другого ? То что зло для вас другому в кайф?
Борис А. Чертенко aka Borka.
#132
Отправлено 20 Январь 2012 - 14:31
А кому?А почему себе?
Но некоторые мысли я никак не могу выразить словами.
Хочется просто взять черенок от лопаты и отдубасить всех.
#133
Отправлено 20 Январь 2012 - 15:51
Я понял, что данная попытка была предпринята.Я попытался показать, что понятие "подлость" субъективно. Следовательно, для каждого человека будет свое зло.Эти 2 фактора придают оттенок зла воровству не по отдельности, а именно в комбинации.Пункт 1 -- это вещь существенно субъективная. Разные люди считают подлостью разные действия.Я сравнительно недавно пришёл к выводу, что всё-таки НЕ всё относительно и есть абсолют: например, то же самое воровство - кража или мошенничество - оно представляет собой комбинацию 2-х факторов:Пока не определились с том, что такое зло, бессмысленно бороться со злом. А пока у каждого человека свое понимание зла. Так что Вы будете бороться с оим злом, а я -- с Вашим.Насчёт чуда: если каждый человек, совершающий зло, изменит себя...
1. Подлость.
2. Потеря чего-либо кем-либо.
По пункту 2. Обычная торговля на рынке. Продавец хочет продать подороже, покупатель -- купить подешевле. Если сделка состоялась, то очень велика вероятность, что хотя бы одна сторона почувствует потерю. Так что либо купля, либо продажа окажется злом.
Я уже, в принципе, сказал, что каждый фактор, составляющий воровство, следует рассматривать не столько отдельно, сколько в совокупности с другими.99 процентов торговли. В нормальных условиях вещи приобретаются, чтобы использовать, а не для того, чтобы возвращать.Кстати, к ним добавить можно 3-й: отсутствие намерения - вернуть.
В определение понятия "подлость", я думаю, стоит ещё добавить, что это действие сопровождается намерением - вывести того, на кого оно направлено, из состояния какого-либо равновесия.Игра на бирже -- это подлость? Тот, кто играет на понижение, сбрасывая в больших количествах ценные бумаги, не оповещает остальных о своих намерениях, иначе он ничего не заработает.Подлость - это вроде как действие исподтишка: то есть, тот, на кого данное действие направлено, находится в неведении.
Игра на бирже, как я понимаю, не предполагает обозначенное намерение, не предполагает доход играющего за счёт расхода находящегося в неведении другого играющего и не предполагает обман финансовой системы - значит, это не подлость.
#134
Отправлено 20 Январь 2012 - 16:21
игры и игроки бывают разные. условно физик-одиночка и крупный спекулянт/инвестор. market maker это оно.Игра на бирже, как я понимаю, не предполагает обозначенное намерение, не предполагает доход играющего за счёт расхода находящегося в неведении другого играющего и не предполагает обман финансовой системы - значит, это не подлость.
#135
Отправлено 20 Январь 2012 - 21:57
Игра на бирже именно это и предполагает. Правда,Игра на бирже, как я понимаю, не предполагает обозначенное намерение, не предполагает доход играющего за счёт расхода находящегося в неведении другого играющего и не предполагает обман финансовой системы - значит, это не подлость.
#136
Отправлено 21 Январь 2012 - 15:14
#137
Отправлено 21 Январь 2012 - 15:27
Позвольте,позвольте воры живут везде в деревнях,городах и селах,а крестьяне, как правило бухают от рассвета и до заката.Воры в деревнях не живут. Воры живут в бо-о-о-гатых асьендах. А крестьяне вкалывают от рассвета до заката.
По крайней мере у нас так обстоят дела.
Но некоторые мысли я никак не могу выразить словами.
Хочется просто взять черенок от лопаты и отдубасить всех.
#138
Отправлено 21 Январь 2012 - 17:05
А когда ж воруют ?
#139
Отправлено 21 Январь 2012 - 19:02
Вор преследует цель личного обогащения. Намерение вывести кого-то из равновесия имеет место только в том случае, если это способствует основной цели.В определение понятия "подлость", я думаю, стоит ещё добавить, что это действие сопровождается намерением - вывести того, на кого оно направлено, из состояния какого-либо равновесия.
А за счет чего предполагается доход играющего?! Только за счет других игроков. Другого нет. Или Вы имеете в виду, что другой игрок знает о том, что его будут пытаться обмануть; а в этом случае действие уже не является подлостью?Игра на бирже, как я понимаю, <...> не предполагает доход играющего за счёт расхода находящегося в неведении другого играющего
По-вашему, финансовая система всегода является образцом честности и добродетели? В феодальном государстве в период заката финансовая система уже была. Но она была направлена на то, чтобы обирать третье сословие в пользу первых двух. И те же буржуа, отказывавшиеся платить дворянам и духовенству, совершали подлость. Но, раз! И произошла буржуазная революция. И финансовая система изменилась. И теперь это уже не подлость, а норма. А подлостью является стремление дворянства и духовенства стрясти бабки с остальных.<...> не предполагает обман финансовой системы - значит, это не подлость.
* * *
Наша дискуссия несколько затянулась. Это, конечно, интересно разминать мозги, упражняясь в логических построениях. Но как-то... бессмысленно все это. Даже если Вы сможете так определить понятие "подлость", что я не смогу найти контрпример, удовлетворяющий этому определению, но не являющийся подлостью, то все равно это ничего не докажет. Потому что это ВАШЕ определение. А другой человек подлостью считает совсем другое.
Тот самый генерал, который, бездарно управляя войсками, понес большие потреи и ответил на это, что, мол, бабы еще нарожают, с его точки зрения не совершал никакой подлости.
Рабовладелец, наказаниями ломающий стропитвого раба, с его точки зрения не совершает подлости. Подходя объективно, его действия ничем не отличаются от действий человека, объезжающего лошадь. Или одно и то же действие является подлостью по отношению к человеку, но вполне допустимо по отношению к животному?
Спекуляция в виде "купил подешевле, продал подороже, разницу положил себе в карман", вроде как, подлость. Но она является нормой в Западной экономической системк. Более того, мне уже попадались случаи, когда именно советскую сисетму, запрещавшую спекуляцию, называли подлой, потому что она не давала людям зарабатывать. Да что там далеко ходить, здесь на этом форуме автор винлоков, помнится, негодовал, что, дескать, компания DrWeb занимается подлостью, публткуя коды к его винлокам и ломая ему весь бизнес.
Программное обеспечение должно быть адекватным решаемым задачам.
#140
Отправлено 21 Январь 2012 - 19:58
объяснения/оправдания всегда сопровождают нечестный поступок. и они отчасти показывают, что генерал понимает, что поступил неправильно.Тот самый генерал, который, бездарно управляя войсками, понес большие потреи и ответил на это, что, мол, бабы еще нарожают, с его точки зрения не совершал никакой подлости.


Тема закрыта
