Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

2012-й Восходит


  • Закрыто Тема закрыта
754 ответов в этой теме

#121 Пол Банки

Пол Банки

    Massive Poster

  • Posters
  • 2 001 Сообщений:

Отправлено 19 Январь 2012 - 19:59

Наверное, два раза "да".

таки тогда все осталось на тех же местах.

Выходит, всё-таки нужен командир, чьи приказы не обсуждаются и устав, не подлежащий сомнению. Или на форуме уже разрешено действия модераторов осуждать без опасений получить банхаммером в репу?

поясните свой вывод. из чего он последовал?

Если прав присвоивший и постыдившийся присвоить, если существуют две противоположные точки зрения, то необходим третий, имеющий власть решать. И наказывать. Иначе ж кошельков не хватит.

люди могут изменять свои точки зрения. надо только знать как им помочь это сделать.:)

#122 arachnophob

arachnophob

    Newbie

  • Posters
  • 81 Сообщений:

Отправлено 19 Январь 2012 - 20:15

Наверное, два раза "да".

таки тогда все осталось на тех же местах.

Выходит, всё-таки нужен командир, чьи приказы не обсуждаются и устав, не подлежащий сомнению. Или на форуме уже разрешено действия модераторов осуждать без опасений получить банхаммером в репу?

поясните свой вывод. из чего он последовал?

Если прав присвоивший и постыдившийся присвоить, если существуют две противоположные точки зрения, то необходим третий, имеющий власть решать. И наказывать. Иначе ж кошельков не хватит.

люди могут изменять свои точки зрения. надо только знать как им помочь это сделать.:)

И вИдение того, как им помочь это сделать у каждого своё:P

#123 arachnophob

arachnophob

    Newbie

  • Posters
  • 81 Сообщений:

Отправлено 19 Январь 2012 - 20:22

Смотрел как-то давно классную передачу про Колумбию. Оказывается, целые деревни живут на производстве наркотиков. Они знают, что делают, знают, что это такое, но у них нет других средств к существованию. Вот и все.

А воры работать не умеют и не хотят. Единственное средство к существованию-красть.

Воры в деревнях не живут. Воры живут в бо-о-о-гатых асьендах. А крестьяне вкалывают от рассвета до заката.

Океюшки, будь по-вашему...
воры в богатых гасиендах - плохо,
колумбийские несчастные, вкалывающие от рассвета до заката на благо наркомафии, крестьяне - хорошо. Несчастные, как же они раньше то жили, без бледнолицых братьев.Наверное, корешки собирали.

Зато вся сельва была их. И жили они по своей веками отлаженной морали, а не по чуждой морали бледнолицых.

Да, всё зло от бледнолицых )

#124 pig

pig

    Бредогенератор

  • Helpers
  • 10 883 Сообщений:

Отправлено 19 Январь 2012 - 21:11

Вологодские до сих пор считают, что всё зло от московских, который продались Орде.
Почтовый сервер Eserv тоже работает с Dr.Web

#125 GeoJ

GeoJ

    Member

  • Posters
  • 209 Сообщений:

Отправлено 20 Январь 2012 - 00:42

Насчёт чуда: если каждый человек, совершающий зло, изменит себя...

Пока не определились с том, что такое зло, бессмысленно бороться со злом. А пока у каждого человека свое понимание зла. Так что Вы будете бороться с оим злом, а я -- с Вашим.

Я сравнительно недавно пришёл к выводу, что всё-таки НЕ всё относительно и есть абсолют: например, то же самое воровство - кража или мошенничество - оно представляет собой комбинацию 2-х факторов:
1. Подлость.
2. Потеря чего-либо кем-либо.

Пункт 1 -- это вещь существенно субъективная. Разные люди считают подлостью разные действия.
По пункту 2. Обычная торговля на рынке. Продавец хочет продать подороже, покупатель -- купить подешевле. Если сделка состоялась, то очень велика вероятность, что хотя бы одна сторона почувствует потерю. Так что либо купля, либо продажа окажется злом.

Эти 2 фактора придают оттенок зла воровству не по отдельности, а именно в комбинации.

Я попытался показать, что понятие "подлость" субъективно. Следовательно, для каждого человека будет свое зло.

Кстати, к ним добавить можно 3-й: отсутствие намерения - вернуть.

99 процентов торговли. В нормальных условиях вещи приобретаются, чтобы использовать, а не для того, чтобы возвращать.

Подлость - это вроде как действие исподтишка: то есть, тот, на кого данное действие направлено, находится в неведении.

Игра на бирже -- это подлость? Тот, кто играет на понижение, сбрасывая в больших количествах ценные бумаги, не оповещает остальных о своих намерениях, иначе он ничего не заработает.
Программное обеспечение не должно быть старым. Программное обеспечение не должно быть новым.
Программное обеспечение должно быть адекватным решаемым задачам.

#126 Borka

Borka

    Забанен за флуд

  • Members
  • 19 512 Сообщений:

Отправлено 20 Январь 2012 - 01:32

Я попытался показать, что понятие "подлость" субъективно. Следовательно, для каждого человека будет свое зло.

Совершенно верно. Сразу же вспоминается "у каждого своя правда" © и "что русскому хорошо, то немцу - смерть" ©
С уважением,
Борис А. Чертенко aka Borka.

#127 sniper

sniper

    Advanced Member

  • Posters
  • 624 Сообщений:

Отправлено 20 Январь 2012 - 10:01

Совершенно верно. Сразу же вспоминается "у каждого своя правда" © и "что русскому хорошо, то немцу - смерть" ©

Як там у вас говорять, все правильно. :)
У меня богатый словарный запас, в нем присутствуют слова "оксюморон", "клепсидра", "перст указующий" и даже "ибо".
Но некоторые мысли я никак не могу выразить словами.
Хочется просто взять черенок от лопаты и отдубасить всех.

#128 Пол Банки

Пол Банки

    Massive Poster

  • Posters
  • 2 001 Сообщений:

Отправлено 20 Январь 2012 - 10:29

Наверное, два раза "да".

таки тогда все осталось на тех же местах.

Выходит, всё-таки нужен командир, чьи приказы не обсуждаются и устав, не подлежащий сомнению. Или на форуме уже разрешено действия модераторов осуждать без опасений получить банхаммером в репу?

поясните свой вывод. из чего он последовал?

Если прав присвоивший и постыдившийся присвоить, если существуют две противоположные точки зрения, то необходим третий, имеющий власть решать. И наказывать. Иначе ж кошельков не хватит.

люди могут изменять свои точки зрения. надо только знать как им помочь это сделать. :)

И вИдение того, как им помочь это сделать у каждого своё :P

разумеется. :mellow: например, зона штампует тех, кто присвоит кошелек. а кто "делает" тех, который вернет кошелек владельцу найти трудно. обычно, все ограничивается внушениями "это не хорошо" и оплеухами - классика дрессировки детенышей.

#129 arachnophob

arachnophob

    Newbie

  • Posters
  • 81 Сообщений:

Отправлено 20 Январь 2012 - 10:33

Я попытался показать, что понятие "подлость" субъективно. Следовательно, для каждого человека будет свое зло.

Вы хотите себе болезней? чтобы вас обманывали? предавали? обворовывали? унижали? приучили детей к наркотикам?
Почему вы решили, что то физическое, нравственное, социальное действие применённое к вам и приносящее вашей душе или телу боль или дискомфорт другой сочтёт за благо себе ? Или ваша боль больнее чем у другого ? То что зло для вас другому в кайф?

#130 Пол Банки

Пол Банки

    Massive Poster

  • Posters
  • 2 001 Сообщений:

Отправлено 20 Январь 2012 - 10:37

Игра на бирже -- это подлость?

вопрос интересный. не помню кто сказал "рынком правят страх и алчность", возможно это был баффет. под рынком понимается рынок ценных бумаг. надо смотреть исходную идею финансов вообще, акций в частности, ценности их для общества. и вы увидите, что мало кто из игроков задается вопросом нравственности - рынок создан, парадигма есть, обществом принята, тогда вперед и поменьше вопросов.

#131 Borka

Borka

    Забанен за флуд

  • Members
  • 19 512 Сообщений:

Отправлено 20 Январь 2012 - 13:18

Я попытался показать, что понятие "подлость" субъективно. Следовательно, для каждого человека будет свое зло.

Вы хотите себе болезней? чтобы вас обманывали? предавали? обворовывали? унижали? приучили детей к наркотикам?
Почему вы решили, что то физическое, нравственное, социальное действие применённое к вам и приносящее вашей душе или телу боль или дискомфорт другой сочтёт за благо себе ? Или ваша боль больнее чем у другого ? То что зло для вас другому в кайф?

А почему себе?
С уважением,
Борис А. Чертенко aka Borka.

#132 sniper

sniper

    Advanced Member

  • Posters
  • 624 Сообщений:

Отправлено 20 Январь 2012 - 14:31

А почему себе?

А кому? :)
У меня богатый словарный запас, в нем присутствуют слова "оксюморон", "клепсидра", "перст указующий" и даже "ибо".
Но некоторые мысли я никак не могу выразить словами.
Хочется просто взять черенок от лопаты и отдубасить всех.

#133 Алексей Рэдс

Алексей Рэдс

    Newbie

  • Members
  • 0 Сообщений:

Отправлено 20 Январь 2012 - 15:51

Насчёт чуда: если каждый человек, совершающий зло, изменит себя...

Пока не определились с том, что такое зло, бессмысленно бороться со злом. А пока у каждого человека свое понимание зла. Так что Вы будете бороться с оим злом, а я -- с Вашим.

Я сравнительно недавно пришёл к выводу, что всё-таки НЕ всё относительно и есть абсолют: например, то же самое воровство - кража или мошенничество - оно представляет собой комбинацию 2-х факторов:
1. Подлость.
2. Потеря чего-либо кем-либо.

Пункт 1 -- это вещь существенно субъективная. Разные люди считают подлостью разные действия.
По пункту 2. Обычная торговля на рынке. Продавец хочет продать подороже, покупатель -- купить подешевле. Если сделка состоялась, то очень велика вероятность, что хотя бы одна сторона почувствует потерю. Так что либо купля, либо продажа окажется злом.

Эти 2 фактора придают оттенок зла воровству не по отдельности, а именно в комбинации.

Я попытался показать, что понятие "подлость" субъективно. Следовательно, для каждого человека будет свое зло.

Я понял, что данная попытка была предпринята.

Кстати, к ним добавить можно 3-й: отсутствие намерения - вернуть.

99 процентов торговли. В нормальных условиях вещи приобретаются, чтобы использовать, а не для того, чтобы возвращать.

Я уже, в принципе, сказал, что каждый фактор, составляющий воровство, следует рассматривать не столько отдельно, сколько в совокупности с другими.

Подлость - это вроде как действие исподтишка: то есть, тот, на кого данное действие направлено, находится в неведении.

Игра на бирже -- это подлость? Тот, кто играет на понижение, сбрасывая в больших количествах ценные бумаги, не оповещает остальных о своих намерениях, иначе он ничего не заработает.

В определение понятия "подлость", я думаю, стоит ещё добавить, что это действие сопровождается намерением - вывести того, на кого оно направлено, из состояния какого-либо равновесия.
Игра на бирже, как я понимаю, не предполагает обозначенное намерение, не предполагает доход играющего за счёт расхода находящегося в неведении другого играющего и не предполагает обман финансовой системы - значит, это не подлость.

#134 Пол Банки

Пол Банки

    Massive Poster

  • Posters
  • 2 001 Сообщений:

Отправлено 20 Январь 2012 - 16:21

Игра на бирже, как я понимаю, не предполагает обозначенное намерение, не предполагает доход играющего за счёт расхода находящегося в неведении другого играющего и не предполагает обман финансовой системы - значит, это не подлость.

игры и игроки бывают разные. условно физик-одиночка и крупный спекулянт/инвестор. market maker это оно. :)

#135 pig

pig

    Бредогенератор

  • Helpers
  • 10 883 Сообщений:

Отправлено 20 Январь 2012 - 21:57

Игра на бирже, как я понимаю, не предполагает обозначенное намерение, не предполагает доход играющего за счёт расхода находящегося в неведении другого играющего и не предполагает обман финансовой системы - значит, это не подлость.

Игра на бирже именно это и предполагает. Правда, казино финансовая система всегда в выигрыше. Но не все игроки это понимают.
Почтовый сервер Eserv тоже работает с Dr.Web

#136 Алексей Рэдс

Алексей Рэдс

    Newbie

  • Members
  • 0 Сообщений:

Отправлено 21 Январь 2012 - 15:14

Она предполагает всё, что я перечислил или что-либо одно или два?

#137 sniper

sniper

    Advanced Member

  • Posters
  • 624 Сообщений:

Отправлено 21 Январь 2012 - 15:27

Воры в деревнях не живут. Воры живут в бо-о-о-гатых асьендах. А крестьяне вкалывают от рассвета до заката.

Позвольте,позвольте воры живут везде в деревнях,городах и селах,а крестьяне, как правило бухают от рассвета и до заката. :) Их сейчас работать хрен заставишь,есть конечно и вменяемые,которые на фермеров работают,но в большинстве,первая зарплата= неделе бухалова. :)
По крайней мере у нас так обстоят дела. :)
У меня богатый словарный запас, в нем присутствуют слова "оксюморон", "клепсидра", "перст указующий" и даже "ибо".
Но некоторые мысли я никак не могу выразить словами.
Хочется просто взять черенок от лопаты и отдубасить всех.

#138 mrbelyash

mrbelyash

    Беляш

  • Members
  • 25 897 Сообщений:

Отправлено 21 Январь 2012 - 17:05

> как правило бухают от рассвета и до заката

А когда ж воруют ? :)
wiki https://drw.sh/endjcv | Утилиты https://drw.sh/dgweku | Лечить удаленно https://drw.sh/wmzdcl | Скрытые процессы https://drw.sh/tmulje | Логи https://drw.sh/ruy | Песочница https://drw.sh/exhbro

#139 GeoJ

GeoJ

    Member

  • Posters
  • 209 Сообщений:

Отправлено 21 Январь 2012 - 19:02

В определение понятия "подлость", я думаю, стоит ещё добавить, что это действие сопровождается намерением - вывести того, на кого оно направлено, из состояния какого-либо равновесия.

Вор преследует цель личного обогащения. Намерение вывести кого-то из равновесия имеет место только в том случае, если это способствует основной цели.

Игра на бирже, как я понимаю, <...> не предполагает доход играющего за счёт расхода находящегося в неведении другого играющего

А за счет чего предполагается доход играющего?! Только за счет других игроков. Другого нет. Или Вы имеете в виду, что другой игрок знает о том, что его будут пытаться обмануть; а в этом случае действие уже не является подлостью?

<...> не предполагает обман финансовой системы - значит, это не подлость.

По-вашему, финансовая система всегода является образцом честности и добродетели? В феодальном государстве в период заката финансовая система уже была. Но она была направлена на то, чтобы обирать третье сословие в пользу первых двух. И те же буржуа, отказывавшиеся платить дворянам и духовенству, совершали подлость. Но, раз! И произошла буржуазная революция. И финансовая система изменилась. И теперь это уже не подлость, а норма. А подлостью является стремление дворянства и духовенства стрясти бабки с остальных.

* * *
Наша дискуссия несколько затянулась. Это, конечно, интересно разминать мозги, упражняясь в логических построениях. Но как-то... бессмысленно все это. Даже если Вы сможете так определить понятие "подлость", что я не смогу найти контрпример, удовлетворяющий этому определению, но не являющийся подлостью, то все равно это ничего не докажет. Потому что это ВАШЕ определение. А другой человек подлостью считает совсем другое.

Тот самый генерал, который, бездарно управляя войсками, понес большие потреи и ответил на это, что, мол, бабы еще нарожают, с его точки зрения не совершал никакой подлости.

Рабовладелец, наказаниями ломающий стропитвого раба, с его точки зрения не совершает подлости. Подходя объективно, его действия ничем не отличаются от действий человека, объезжающего лошадь. Или одно и то же действие является подлостью по отношению к человеку, но вполне допустимо по отношению к животному?

Спекуляция в виде "купил подешевле, продал подороже, разницу положил себе в карман", вроде как, подлость. Но она является нормой в Западной экономической системк. Более того, мне уже попадались случаи, когда именно советскую сисетму, запрещавшую спекуляцию, называли подлой, потому что она не давала людям зарабатывать. Да что там далеко ходить, здесь на этом форуме автор винлоков, помнится, негодовал, что, дескать, компания DrWeb занимается подлостью, публткуя коды к его винлокам и ломая ему весь бизнес.
Программное обеспечение не должно быть старым. Программное обеспечение не должно быть новым.
Программное обеспечение должно быть адекватным решаемым задачам.

#140 Пол Банки

Пол Банки

    Massive Poster

  • Posters
  • 2 001 Сообщений:

Отправлено 21 Январь 2012 - 19:58

Тот самый генерал, который, бездарно управляя войсками, понес большие потреи и ответил на это, что, мол, бабы еще нарожают, с его точки зрения не совершал никакой подлости.

объяснения/оправдания всегда сопровождают нечестный поступок. и они отчасти показывают, что генерал понимает, что поступил неправильно.