225 ответов в этой теме

[Пол Банки]

таким образом аргументация, что данная политика вынуждает пользователей заражаться - несостоятельна. это похоже на попытку привести хоть какое-то объяснения, похожее на разумное, чтобы выклянчить халяву.

Вы долго думали перед тем, как это написать?

все люди разные. поэтому прошу этот дискриминационный полемический прием ни к кому не применять. http://forum.drweb.com/public/style_emoticons/default/smile.png

Продолжение работы антивируса со старыми базами по истечении лицензии я бы прописал в ТЗ в гос. организациях. Кто админит в ГУК, меня поймет.

коммерческая компания не обязана терять из-за нерадивости чиновников. и потакать им не обязана, хоть они и просят преференции как "сирые и убогие". а если они еще и воинствующие (записывают свой бардак в ТУ как привелигированность), то дело вообще труба. как язык только поворачивается...

[Borka]

Продолжение работы антивируса со старыми базами по истечении лицензии я бы прописал в ТЗ в гос. организациях. Кто админит в ГУК, меня поймет.

Как показывает практика, после инцидента и раздачи всем сёстрам по серьгАм - и деньги своевременно находятся и ключи не забывают продлевать.

Ага, если бы...

[forumreader]

Доброе время суток.
Как и предыдущие ораторы, я тоже считаю уязвимостью возможность отключения антивируса простым переводом даты и поэтому предлагаю следующий вариант решения этой проблемы:

=======================
Пункт 1 (то, чего хотят юзеры)
При старте Windows антивирус запускается в любом случае, независимо от системной даты и лицензии (это обеспечит защиту от вредоносов, которые специально изменяют системную дату).

Пункт 2 (то, чего хотят разработчики)
Затем антивир смотрит строку "Expires=" в файле лицензии и загружает с диска только те антивирусные базы, которые были созданы до окончания срока лицензии. (это не позволит юзерам с закончивщейся лицензией обновляться вручную нахаляву вечно)
(насколько я понял, дата создания базы записана в самой базе)

Пункт 3 (при наличии инета)
Апдейтер идёт за обновлениями, смотрит время на сервере обновлений и если срок лицензии не закончился - обновляется, если закончился, сообщает об окончании срока лицензии и предлагает её продлить.
И заодно проверяет время на сервере обновлений с локальным. Если они сильно (более чем на 1 сутки, например) различаются, то ненавязчиво сообщает об этом пользователю с предложением установить в Windows правильное время.

Пункт 4 (при отсутствии инета)
Антивир сравнивает дату создания самой свежей базы на диске с системным временем. Если база создана гораздо позже системного времени (т.е. как бы в "будущем"), то тоже ненавязчиво сообщает пользователю о том, что у него неправильная дата в Windows и предлагает установить правильное время.

Пункт 5 (для профилактики, опционально)
Антивир должен постоянно следить за системным временем и при попытке какой-либо программы его изменить выдавать запрос типа "процесс ххх.exe пытается изменить текущую дату. Разрешить? да/нет"
======================

Надеюсь, мои мысли будут полезны...


ЗЫ. Сорри за возможные ошибки... уже засыпаю...

[at.]

Доброе время суток.
Как и предыдущие ораторы, я тоже считаю уязвимостью возможность отключения антивируса простым переводом даты и поэтому предлагаю следующий вариант решения этой проблемы:
...

Предлагаю еще научить грабить караваны!

[userr]

forumreader
Сообщения #61, 64

[forumreader]

Доброе время суток.
Как и предыдущие ораторы, я тоже считаю уязвимостью возможность отключения антивируса простым переводом даты и поэтому предлагаю следующий вариант решения этой проблемы:
...

Предлагаю еще научить грабить караваны!

Евгений Ваганыч, какими судьбами?

[forumreader]

Доброе время суток.
Как и предыдущие ораторы, я тоже считаю уязвимостью возможность отключения антивируса простым переводом даты и поэтому предлагаю следующий вариант решения этой проблемы:
...

Предлагаю еще научить грабить караваны!

forumreader
Сообщения #61, 64

Уважаемы разработчики, я конечно понимаю, что вы там в своей лаборатории считаете себя самыми умными и гораздо лучше пользователя знаете что ему нужно Но постарайтесь понять, что комп уже давно перешёл в разряд бытовых приборов и при создании антивира нужно ориентироваться не только на сисадмина, но и на домохозяйку. Если вы этого не можете понять, то просто примите как данность и продажи в секторе "хоум юзер" возрастут.
А ежели вы создаёте антивир чисто для корпоративных клиентов, где всё делает сисадмин, (которому по большому счёту плевать на интерфейс, он всё равно настроит антивир как ему нужно и без мануалов) а юзер вообще работает с ограниченными правами и может даже не подозревать о наличии на своём компе антивира, то так и напишите - "нам наплевать на простого хоум юзера и его удобство, поэтому мы не будет делать так вы хотите", а не парьте людям мозги разными высосанными из пальца отписками (исходя из логики которых каждый хоум юзер должен нанять себе сисадмина для обслуживания компа и антивира).



ЗЫ. сорри за офтопик.

[maxic]

Уважаемы разработчики, я конечно понимаю, что вы там в своей лаборатории считаете себя самыми умными и гораздо лучше пользователя знаете что ему нужно

Конечно, вы себя подразумеваете самым умным
Сейчас на рынке достаточно антивирусов для того, чтобы вы могли выбрать себе наиболее близкий по идеологии продукт. Тут ведь как? Осознанно выбираем разработчика, чье вИдение продукта более или менее совпадает с собственным. И поэтому требовать "хочу чтоб как у..." - несколько неуместно.

Предупреждая возражения, скажу, что мне далеко не все нравится, есть множество своих нареканий по продукту, и в то же время я понимаю, что невозможно получить все и сразу, а что-то и вовсе невозможно в рамках данного продукта и команды разработчиков.

Если же ваши взгляды на антивирус коренным образом расходятся со взглядом Dr.Web, то, может, вам поискать продукт, наиболее полно отвечающий вашим запросам?

То есть, подытоживая: не компания следует за юзером, но юзер за компанией; ну и, в свою очередь, пытается повлиять на разработку - с переменным успехом.

[forumreader]

Уважаемы разработчики, я конечно понимаю, что вы там в своей лаборатории считаете себя самыми умными и гораздо лучше пользователя знаете что ему нужно

Конечно, вы себя подразумеваете самым умным
Сейчас на рынке достаточно антивирусов для того, чтобы вы могли выбрать себе наиболее близкий по идеологии продукт. Тут ведь как? Осознанно выбираем разработчика, чье вИдение продукта более или менее совпадает с собственным. И поэтому требовать "хочу чтоб как у..." - несколько неуместно.

Предупреждая возражения, скажу, что мне далеко не все нравится, есть множество своих нареканий по продукту, и в то же время я понимаю, что невозможно получить все и сразу, а что-то и вовсе невозможно в рамках данного продукта и команды разработчиков.

Если же ваши взгляды на антивирус коренным образом расходятся со взглядом Dr.Web, то, может, вам поискать продукт, наиболее полно отвечающий вашим запросам?

То есть, подытоживая: не компания следует за юзером, но юзер за компанией; ну и, в свою очередь, пытается повлиять на разработку - с переменным успехом.

Ни в коем случае не считаю себя самым умным.
Согласен с Вами во многом.
Просто мне не нравится отношение к клиентам на форуме. Пост написан под впечатлением от переписки cadet-ua с разработчиками. Т.е. им говорят - "парни, у вас реальная уязвимость в работе антивируса", а они в ответ - "да у вас ваще комп кривой". Это примерно напоминает диалог:
- у вас слово "машЫна" написано с ошибкой.
- ха, да о чём можно раговаривать с человеком у которого рубашка надета наизнанку?

Т.е. странное какое-то отношение к клиенту, особенно если его мнение противоречит мнению разработчиков. Такой клиент почему-то сразу воспринимается ими либо как человек с альтернативными умственными способностями, либо как засланец конкурентов.


ЗЫ. и всё- таки хотелось бы услышать мнение разработчиков о моих предложениях. Желательно обоснованное.

[maxic]

Диалог невозможен без обоюдного желания
Но бывает, когда обе стороны встают в позу. В таком случае клиенту прямая дорога в техподдержку, форум - это неформальное общение.

[mrbelyash]

 впечатлением от переписки cadet-ua с разработчиками. Т.е. им говорят - "парни, у вас реальная уязвимость в работе антивируса"

Это не уязвимость.

[formig]

Кстати, по поводу сбившихся часов.

Не поленился прочесть "Лицензионный договор об использовании программного обеспечения ООО "Доктор Веб", где указано следующее:

Пункт 5:

В течение срока действия данного Договора Вы имеете право пользоваться ПО, получать посредством сети Интернет обновления вирусных баз по мере их выпуска Правообладателем, а также обновления программных модулей ПО

Пункт 7:

Срок действия Договора отражается в лицензионном ключевом файле и соответствует выбранному варианту права по использованию ПО.

Т.е. если в ключе пользователя указан срок с января 2010 по январь 2011, то договор действует всё это время.
Т.к. действие договора никак не связано с текущем временем на компьютере пользователя и не обязывает пользователя содержать компьютерные часы в исправном состоянии, это означает, что договор будет действовать с января 2010 по январь 2011 даже если компьютерные часы показывают 1917 год, а календарь над камином - 1812.


Вывод: прекращение работы антивируса по причине неправильно установленных часов компьютера является прямым нарушением лицензионного договора со стороны ООО "Доктор Веб" по тексту договора называемого "Правообладателем" А нарушение...

...условий настоящего Договора является нарушением законодательства и влечет за собой административную и уголовную ответственность

[at.]

Кстати, по поводу сбившихся часов.

Не поленился прочесть "Лицензионный договор об использовании программного обеспечения ООО "Доктор Веб", где указано следующее:

[...]
Вывод: прекращение работы антивируса по причине неправильно установленных часов компьютера является прямым нарушением лицензионного договора со стороны ООО "Доктор Веб" по тексту договора называемого "Правообладателем" А нарушение...

Просто прелесть какая логика! =)
Я купил в магазине орехов, но у меня нет зубов -- магазин нарушил мои права, т.к. в инструкции к орехам не написано, что у меня должны быть зубы!
Ну бред же. Во-первых, из пункта ЛС на который вы ссылаетесь абсолютно не следует то, что вы написали в вашем выводе. Попытка имитировать юридический стиль изложения делает его (вывод) только смешнее.

Во-вторых, не поленитесь таки сами прочесть договор, особое внимание - на п.4.7.

[Silver_klop]

Диалог невозможен без обоюдного желания
Но бывает, когда обе стороны встают в позу. В таком случае клиенту прямая дорога в техподдержку, форум - это неформальное общение.

сколько читаю этот форум, сколько предлагаю, уже понял, в основном разработчики Dr.web будут идти своей дорогой (не вместе с пользователями.)
это официальный форум компании Dr.Web как общение на нем может быть неформальным?
специально поднимал этот вопрос (о дате) в свободном общении (чтоб можно было спокойно обсудить и выразить мысли. тема заглохла как и эта.)

 впечатлением от переписки cadet-ua с разработчиками. Т.е. им говорят - "парни, у вас реальная уязвимость в работе антивируса"

Это не уязвимость.

это фишка такая ?

Во-вторых, не поленитесь таки сами прочесть договор, особое внимание - на п.4.7.

как только начинаются чтение договоров, сразу начинаются обоюдные посылы друг друга к особым пунктам договора. хорошая логика. "Если в инструкции к микроволновке не написано что в ней нельзя сушить кошку , то это можно делать" (одна бабушка посушила. от чего питомец явно погиб. после чего бабушка выиграла судебное дело против компании производителя и получила крупную сумму )
смешно становится когда видишь как сначала разработчики пишут: "Установите все доступные обновления ОС", "Обновление баз антивируса происходит примерно каждые пол часа", "Антивирус без обновления это не антивирус, это фикция", а потом когда пользователи пишут о дырке/баге/уязвимости в самозащите, говорят: "Это не баг" "Пользователь должен следить за датой " "Вовремя обновляйте лицензионный ключь", но ничего не делается для того чтобы как-то убрать дырку/баг/уязвимость (угрозу для вирусного заражения).

[basid]

Т.е. если в ключе пользователя указан срок с января 2010 по январь 2011, то договор действует всё это время.
Т.к. действие договора никак не связано с текущем временем на компьютере пользователя и не обязывает пользователя содержать компьютерные часы в исправном состоянии, это означает, что договор будет действовать с января 2010 по январь 2011 даже если компьютерные часы показывают 1917 год, а календарь над камином - 1812.

И извгде вашего примера следует, что сейчас - между январём 2010 и январём 2011?
Я бы сказал, что время вашего примера где-то между Бородинской битвой и Октябрьской революцией. Таким образом, антивирус вполне законно отказывается работать.

[basid]

"Если в инструкции к микроволновке не написано что в ней нельзя сушить кошку , то это можно делать" (одна бабушка посушила. от чего питомец явно погиб. после чего бабушка выиграла судебное дело против компании производителя и получила крупную сумму )

Я не встречал, чтобы в правилах пользования жилья запрещалось прыгать из окон. Вы, случайно, не в курсе - никто не выигрывал возмещения ущерба после прыжка из окна?

[Пол Банки]

То есть, подытоживая: не компания следует за юзером, но юзер за компанией; ну и, в свою очередь, пытается повлиять на разработку - с переменным успехом.

неужели и компания разделяет это мнение?

Вывод: прекращение работы антивируса по причине неправильно установленных часов компьютера является прямым нарушением лицензионного договора со стороны ООО "Доктор Веб" по тексту договора называемого "Правообладателем" А нарушение...

кроме выбранных вами пунктов в соглашении есть еще и другие. анализируется договор в целом ведь
--
софт работает на железе. железо за юзером, софт за компанией. память барахлит или винт, а винда (и не только) отказывается работать нормально. юзер исправляет свое железо, не микрософт ведь?! так и с батарейкой. другое дело что софт-производители оставляют за собой право не мгновенно устранить проблемы юзера из-за своего софта. это факт. более того, софт-производители устанавливают срок реакции на запрос юзера и т.п. мытарства (кто не знает - пообщайтесь с ТП).
таким образом честный юзер говорит "ок бегу за батарейкой, как найду, так и поставлю. а ты сколько времени будешь меня защищать?" а АВ отказывается сразу. вот так - как не работать так сразу, а как исправлять проблему у юзера, так задержки и отписки -"ну вы же понимаете что технические проблемы сложны! но "мы упорно работаем над ними", "мы упорно работаем над ними", "мы упорно работаем над ними"...
"какие же они упорные!" думает юзер

зы. у меня ни разу ни на одном компе не слетала дата и не сдыхала батарейка. подскажите хоть где их берут? вдруг понадобится...какие они вообще бывают?

[Алексс]

Поздравьте меня. Напоролся на вирь который говорит вебу что время лицензии истекло. Браво компании. Кто-то из писателей вирусов читает форум похоже. Время перевести нельзя (пишет нет прав), и по видимому оно неправильно показывается только для процесса веба. Запустить сканер нельзя, лицензия истекла пишет. Отключить самозащиту у антивируса тоже нелья (а значить добраться до баз или заменить ключ к примеру), просто исчез пункт меню.
В общем буду бороться за выживание, не обессудьте, но мне не до логов и сканирования системы.

Прикрепленные файлы:

•  1111.png   166,78К   51 Скачано раз

[mrbelyash]

Поздравьте меня. Напоролся на вирь который говорит вебу что время лицензии истекло. Браво компании. Кто-то из писателей вирусов читает форум похоже. Время перевести нельзя (пишет нет прав), и по видимому оно неправильно показывается только для процесса веба. Запустить сканер нельзя, лицензия истекла пишет. Отключить самозащиту у антивируса тоже нелья (а значить добраться до баз или заменить ключ к примеру), просто исчез пункт меню.
В общем буду бороться за выживание, не обессудьте, но мне не до логов и сканирования системы.

А в трее какая дата?

[basid]

А в трее какая дата?

Нормальная там дата.