754 ответов в этой теме

[GeoJ]

Сто раз был прав Ильич (не к ночи будь помянут), что капиталисты и верёвку нам продадут, на которой мы их повесим.

Я не понял, Вы увидели субъективную составляющую понятия "подлость"? Или озвученная мной дилемма на самом деле имеет объективное разрешение?

Жадность это об'ективная подлость

Вы уже сказали своему работодателю, что он платит Вам слишком много, и что достаточно половины суммы? Нет?! А как же то, что жадность -- это объективная подлость? Или когда хочет заработать другой -- это подлость, а когда Вы -- нет? А как же насчет объективности?

Для меня это аксиома.

Именно это я и пытаюсь Вам пояснить, рассказывая про объективность и субъективность.

[arachnophob]

В армии существует приказ командира, который не обсуждается. Иначе бардак. В государстве-закон. Иначе разброд и шатание. В головах людей должен быть высший закон(хотите назовите моралью). Иначе-разруха. "Всё мне позволительно, но не всё полезно"( не помню кто из апостолов сказал ). Если нет высшего основополагающего духовного закона, каждый волен трактовать мораль по своему. Тогда и жадность можно подпереть экономическим законами, и проституция нормальное явление, и выставление неправедно нажитого на показ - умение жить, и убогое существование ветеранов не замечать.
"Если Бога нет, то всё дозволено" (Достоевский)

[maxic]

arachnophob, повторюсь, не путайте истину с моралью.

[arachnophob]

arachnophob, повторюсь, не путайте истину с моралью.

Оставайтесь при своей морали, Geoj при своей, я останусь со своей, а pig со скоростью света в вакууме.

[Пол Банки]

В. И. Ленин

думаю, что если покопаться, то у него можно и про винду7 что-нибудь найти

У Уилки Коллинза в романе "Лунный камень" у дворецкого на все случаи жизни имеется одна единственная книга -- Даниэль Дефо "Робинзон Крузо". И некая доля правды в этом имеется: у хорошего автора, зачастую, капитально рассматриваются вопросы столь общие и значимые, что какая-нибудь винда7 -- это всего лишь частный случай. Но ответственность за применимость того или иного текста к конкртеному предмету лежит не на авторе текста, а на "применятеле". Так что при сильном желании про винду7 можно найти даже в сказке "Колобок".

P.S. Собственно говоря, про Windows-7 и Аэро лучше всего сказал Козьма Прутков: "Глупейший человек был тот, который изобрел кисточки для украшения и золотые гвоздики на мебели".

таки вы что-то хотели сказать про ленина и винду, но не сказали?

[Пол Банки]

1. Подлость.
2. Потеря чего-либо кем-либо.

Пункт 1 -- это вещь существенно субъективная. Разные люди считают подлостью разные действия.

Все люди считают подлостью одно и то же, выраженное в:
не делай другому то, что не хочешь себе.

а почему тогда они делают?

[Пол Банки]

arachnophob, прошу не путать мораль с истиной. Масса и скорость света в вакууме объективны, не зависят от человека. Мораль, красота, искусство - субъективны.

вы полагаете что объективно, то истинно? вы полагаете, что в мире есть что-то объективное? пусть так. но это всего лишь точка зрения.

[Пол Банки]

Но приравнивать жадность к подлости?

именно так. все зависит от точки зрения, один и тот же поступок с точек зрения разных моралей будет или правильным или нет. один человек может сказать "подлость", другой "благо". но будет ли это благом вот в чем вопрос? ведь благо это лишь точка зрения, просто кто-то так думает. например с точки зрения нацисткой морали было правильным думать и действововать, уничтожая людей не соответствующих стандартам, они, кстати, стерилизовали и своих немцев. где теперь нацисткая германия? ее уже нет. пролетарская этика - террор, идея классовой борьбы - любые действия для победы пролетариата расценивались благом. где теперь союз? его нет. поверхностный взгляд на союз обнаруживает кучу неправильных действий коммунистов, утешая себя мыслью "вот если бы они..., то..." и продолжает считать коммунистические идеи правильными. но где таки союз. его нет. правильная мораль приводит к продолжению существования, неправильная к исчезновению.

[GeoJ]

Оставайтесь при своей морали, Geoj при своей, я останусь со своей, а pig со скоростью света в вакууме.

Дык останемся. Разговор ведь не за то был. А гворили про то, что если все могут по-разному понимать зло, то и бороться будет кжадый со своим злом. Увы.

А про мою мораль Вы ничего не знаете. Я про нее ничего не говорил.

А со сокростью света в вакууме останутся все. Она объективна и останется со всеми. Независимо от того хотят они этого или нет.

В. И. Ленин

думаю, что если покопаться, то у него можно и про винду7 что-нибудь найти

У Уилки Коллинза в романе "Лунный камень" у дворецкого на все случаи жизни имеется одна единственная книга -- Даниэль Дефо "Робинзон Крузо". И некая доля правды в этом имеется: у хорошего автора, зачастую, капитально рассматриваются вопросы столь общие и значимые, что какая-нибудь винда7 -- это всего лишь частный случай. Но ответственность за применимость того или иного текста к конкртеному предмету лежит не на авторе текста, а на "применятеле". Так что при сильном желании про винду7 можно найти даже в сказке "Колобок".

P.S. Собственно говоря, про Windows-7 и Аэро лучше всего сказал Козьма Прутков: "Глупейший человек был тот, который изобрел кисточки для украшения и золотые гвоздики на мебели".

таки вы что-то хотели сказать про ленина и винду, но не сказали?

Не-а... Я хотел сказать только то, что сказал. Что если кто-то найдет в работах Ленина конкретику непосредственно про винду, а не про ту же жадность капитализма (частным случаем которой является винда), то это будет, скорее, не заслуга Ленина, а "заслуга" нашедшего.

[Пол Банки]

Если нет высшего основополагающего духовного закона, каждый волен трактовать мораль по своему.

таки есть он или нет существует свобода выбора, это очевидно. и не все люди, пользуясь это свободой, поступают в соответствии с неким законом. чтобы так действовать они должны знать его, быть с ним согласными. а почему так не происходит?

[maxic]

правильная мораль приводит к продолжению существования, неправильная к исчезновению.

Эка вы загнули. Исчезает всё. Существование заканчивается. Вне зависимости от того, что вам кажется "правильной" моралью

[sniper]

таки есть он или нет существует свобода выбора, это очевидно. и не все люди, пользуясь это свободой, поступают в соответствии с неким законом. чтобы так действовать они должны знать его, быть с ним согласными. а почему так не происходит?

Такова природа человека,каждый сам определяет правильность своих поступков.Даже маньяк на щиту которого десятки жертв считает,что он поступил абсолютно правильно,просто общество его не так поняло.

[Пол Банки]

правильная мораль приводит к продолжению существования, неправильная к исчезновению.

Эка вы загнули. Исчезает всё. Существование заканчивается. Вне зависимости от того, что вам кажется "правильной" моралью

это только ваша точка зрения. вам может казаться что "исчезает всё", вам может казаться, что "существование заканчивается". нет?

[maxic]

Существование объективно заканчивается. Все живое - умирает. Если брать в более крупных масштабах, то и звезды заканчивают свое существование, и вселенные. Вне зависимости от того, что мне кажется.

[Пол Банки]

Существование объективно заканчивается. Все живое - умирает. Если брать в более крупных масштабах, то и звезды заканчивают свое существование, и вселенные. Вне зависимости от того, что мне кажется.

довольно интересна субъективная точка зрения на объективное существование чего-то .

[Borka]

Предлагаю отталкиваться от
1. "Мораль - служанка общества" ©
2. Мораль !== Нравственность. "Мораль - конспект "как надо", нравственность - чувство "как не надо" ©
И тогда все станет на свои места.

[Пол Банки]

2. Мораль !== Нравственность. "Мораль - конспект "как надо", нравственность - чувство "как не надо" ©

а что такое этика?

[Borka]

http://www.google.com/url?q=http://ru.wikipedia.org/wiki/%25D0%25AD%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B0&sa=U&ei=E_UXT-6QK8bPswaoqb2VDQ&ved=0CBIQFjAA&usg=AFQjCNGJhhKels2Nq6zwIGzdVCLt_B4mzg
"Термин этика иногда употребляется также для обозначения системы моральных и нравственных норм определённой социальной группы."

[Пол Банки]

http://www.google.co...wIGzdVCLt_B4mzg
"Термин этика иногда употребляется также для обозначения системы моральных и нравственных норм определённой социальной группы."

группа имеет нормы: а) моральные, б) нравственные.
с моральными понятно, это по вашему, записи под диктовку. а нравственные, могут стать нормами группы, только если каждый член группы с ними согласился. и/или принимал участие в их создании. чувства записываем на бумагу, соглашаемся (на то она и называется группой, что имеет общие ценности), исполняем, когда много членов группы нарушают эти нормы они превращаются во нечто внешнее, навязанное, а значит не обязательное к исполнению. деградация норм: сначала нравственность, затем мораль, затем извращенная морале-нравственность.

нравственность - чувство "как не надо" ©

а если у меня есть чувство "как надо". например как надо поступить в конкретной ситуации. это что?

[Borka]

Совершенно не понял про запись чувств на бумагу, поэтому поясню "на пальцах". По повду морали: это то, что нам рассказывают, пропагандируют и в конце концов навязывают. Это и реклама в разной степени, и церковь. Это все существенно зависит от общества, которое пропагандирует те или иные формы морали. Например, у людоедов совершенно нормальным съесть врага - их мораль этому не препятствует.
Нравственность - это именно незаписанные чувства, которые человек испытывает при виде чего-либо. Или услышав/прочитав что-либо. Это его субъективная оценка увиденного/услышанного. Это то, что он мог бы или не мог бы сделать. Это именно неписанные правила. Даже так - это негласные правила.
В моем понимании мораль и нравственность и то же самое, что церковь и религия. Церковь - догмы и каноны, а религия - вера и чувства. Как-то так.