Вот по-больше бы таких новостей
#42
Отправлено 06 Октябрь 2012 - 21:31
Листал. Не талмуд, извините, а план Барбаросса. Если отбросить идеологическую чепуху, то вполне разумный план. Дырявый, правда, это да.>Немцы, кау бы, тоже не планировали уничтожить русских как расу.
да ну.
так полистайте толмуды
Программное обеспечение должно быть адекватным решаемым задачам.
#43
Отправлено 06 Октябрь 2012 - 21:33
Вы меня пугаете
#44
Отправлено 06 Октябрь 2012 - 21:36
Я не знаю за Гитлера, а Сталин, имхо, строил Российскую империю (с собой во главе). И достаточно успешно, только вот преемственность обеспечить не смог. Если Вы знаете способ, как модно взять власть и удержать ее, построив свою империю, без насилия, то поделитесь. Пока же все, что я перебирал, на этапе становления проходили через террор и репрессии. Те же государственные образования, которые были белыми и пушистыми, долго не жили.GeoJ, не немцы планировали нас уничтожить, а Гитлер, Сталин и т. п. тираны.
Извините, не хотелВы меня пугаете
Программное обеспечение должно быть адекватным решаемым задачам.
#45
Отправлено 06 Октябрь 2012 - 22:06
#46
Отправлено 06 Октябрь 2012 - 22:18
Пропаганда творит чудеса. Гитлеровская пропаганда за пару лет сумела превратить самую цивилизованную на то время нацию в зверей...
Когда в Германии в 90 годы был снят запрет на информацию о Второй мировой войне, немцы были в ужасе и шоке, узнав что творили их деды и отцы.
Фашизм в 45 году проиграл, но он никуда не делся. Он просто одел маску "Демократия" и ждет своего часа... Иногда эту маску приподнимают, как это было во Вьетнаме, Ливане, Югославии, Ливии, Ираке...
Когда историю забывают, она повторяется. И не так уж долго ждать осталось, когда кто-то там из "высших расс" или "золотого миллиарда", опять будет решать являетесь ли вы полноценной нацией или подлежите уничтожению, разумеется оправдывая ваше исстребление "высшими ценностями".
#47
Отправлено 06 Октябрь 2012 - 22:27
#48
Отправлено 06 Октябрь 2012 - 22:39
#49
Отправлено 06 Октябрь 2012 - 22:45
#50
Отправлено 06 Октябрь 2012 - 23:08
А разве Путин захватывал власть?! Что-то не помню. Не было у на военного переворота с свержением старой власти и захватом власти новыми людьми. Ну сидел в Кремле один коммунист, потом другой, потом третий... Четвертый, придя в Кремль сказал, что его теперь надо называть не коммунист, а демократСейчас, при Путине, репрессий нет, вот Вам и пример.
Так что самое тяжелое, наверное, что было -- это расстрел Белого дома в 93-м. Причем, слышал от умных людей такую мысль, что, мол, хорошо, что с Белым домом так получилось. Людей, конечно, жалко, но если бы не расстреляли, то могла бы начаться гражданская война. И тогда уже жертв было бы намного больше. А победителю пришлось бы силой укреплять свою власть.
Не смешивайте, пожалуйста, фашизм и немецкий народ, ага?Да. Прошло только 67 лет со дня Победы... Потомки тех, кто своими жизнями заплатил за победу, оправдывают фашизм...
Я фашизм не оправдываю, я из города, который был уничтожен фашистами, если что. Причем, настолько ненавижу, что, например, не могу принять Баркашова и РНЕ. Вообще никак не могу принять. Именно за символику и внешнее сходство.
Есть окопы одной стороны, в которых сидит солдат А, и окопы другой стороны, в которых сидит солдат Б. А и Б стреляют друг в друга. Выжили оба. Кого Вы называете убийцей, а кого -- жертвой.Я не верю в дружбу между убийцей и его, случайно выжившей, жертвой.
Кстати, особенность военного человека заключается в том, что после войны он с бОльшим уважением относится к своему противнику -- таклму же солдату -- чем к политикам-пустобрехам. Есть, например, в книге "Нормандия-Неман" в конце эпизод как встретились фрнцуз и немец, которые принимали участие по разные стороны в каком-то особо напряженном авиационном сражении. Вы думаете, они подрались?
Программное обеспечение должно быть адекватным решаемым задачам.
#51
Отправлено 06 Октябрь 2012 - 23:38
Странно, Баркашова и РНЕ Вы не можете принять, хотя они никого не убивали.Я фашизм не оправдываю, я из города, который был уничтожен фашистами, если что. Причем, настолько ненавижу, что, например, не могу принять Баркашова и РНЕ. Вообще никак не могу принять. Именно за символику и внешнее сходство.
А о тех, кто отправил на тот свет 30 млн мирных людей Вы говорите
Есть окопы одной стороны, в которых сидит солдат А, и окопы другой стороны, в которых сидит солдат Б. А и Б стреляют друг в друга. Выжили оба. Кого Вы называете убийцей, а кого -- жертвой.
С контр страйком не перепутали?
"Убивайте, убивайте, убивайте"(с) - вот с какой целью они пришли к нам. И убивали. И кто убийца, а кто жертва должно быть понятно.
видео с ветераном
Сообщение было изменено SergSG: 06 Октябрь 2012 - 23:42
#52
Отправлено 06 Октябрь 2012 - 23:45
#53
Отправлено 07 Октябрь 2012 - 00:15
Путина главой государства назначил Ельцин в 2000-м году. При сохранении и полной поддержке государственного аппарата, при одобрении (или, как минимум, непротивлении) народа России. О каком захвате идет речь? Кто кого из своих коллег по партии подсидел что ли? Или Вы действительно не понимаете, что я имею в виду?GeoJ, конечно, Путин тоже захватывал власть, иначе бы он не стал президентом. Связи ему помогли . Пусть выборы и нечестные, но он же никого не убивает.
Кстати, о птичках... Есть люди, которые ставят Путину в вину репрессии русского народа, так как при нем началось сокращение численности населения. Так что не везде и не всегда можно так смело говорить про то, что Путин никого не убивает. Но при мне можно
Кто отправил на тот свет 30 млн мирных жителей? Тот летчик из люфтваффе?! А тех, кто все это организовал и кто несет ответственность за все жти миллионы, я как раз и ненавижу.А о тех, кто отправил на тот свет 30 млн мирных людей Вы говорите
И Баркашова с РНЕ я как раз и не могу принять за то, что они взяли символику и идеологические конструкции тех самах сволочей, чьими усилиями были убиты 30 млн мирных людей.Странно, Баркашова и РНЕ Вы не можете принять, хотя они никого не убивали.
Нет, не перепутал. Вы использовали термины "убийца" и "жертва". Это формальные термины, определяющие взаимодействия людей по определенному действию, и они должны иметь формальное определение. Вы же все сводите к каким-то идеологическим заморочкам. Типа, если солдат А служит в армии государства, где говорят "убивайте, убивайте, убивайте", и убивает солдата Б другой стороны, то он убийца. А если солдат Б, служащий в армии государства, где говорят, ну скажем, "любите, любите, любите", убивает солдата А, то он не убийца,С контр страйком не перепутали?
Программное обеспечение должно быть адекватным решаемым задачам.
#54
Отправлено 07 Октябрь 2012 - 07:29
#55
Отправлено 07 Октябрь 2012 - 11:15
Те, кто все это организовал, никого вообще не убивали. Они лишь привели к власти фашистов и тихо набивали свои карманы. Но и фашистская верхушка тоже никого не убивала. Убивали простые "Гансы", те, кого сейчас пытаются оправдать. И этот летчик тоже. Этот летчик и ему подобные бомбили мирные города, расстреливали колоны беженцев... И именнго они осуществляли планы полного исстребления целых народов...Кто отправил на тот свет 30 млн мирных жителей? Тот летчик из люфтваффе?! А тех, кто все это организовал и кто несет ответственность за все жти миллионы, я как раз и ненавижу.
Не нам их прощать.
Да и не нужно большинству из них наше прощение... Почитайте мемуары бывших фашистских солдат и оффицеров и Вы поймете, что ничего не изменилось. На западе и сейчас добрая половина считает славян недочеловеками, чье существование "экономически нецелесобразно" и мешает развитию "цивилизованных" народов.
Попытка свести все к виртуальным солдатам А и Б - это и есть идеологическая заморочка, которую и должен нынешний "пипл прохавать". И, судя по всему, попытка удачная ... "пипл хавает". Но, это только первая часть, лет через 10 можно будет объявить Гитлера "великомученником", погибшим в борьбе с "коммунистическим терроризмом" (враианты: русским, славянским терроризмом, с недочеловеками...)
#57
Отправлено 07 Октябрь 2012 - 15:44
Пытаюсь пояснить еще раз... третий... Одно дело, когда разрушена старая государственная система и возникает несколько кандидатов на создание новой, когда народ разделен на части и готов драться за свой выбор. В этом случае тех, кто пытается действовать в белых перчатках, съедают. И потомкам остается, в лучшем случае, вздыхать: какая жалость, был такой хороший, никого не казнил, не убивал; какая жалость, что он не удержался у власти. А те, кто власть удерживали, действовали жестоко. И только после укрепления власти начиналась лабуда про права человека и всякие там демократические права и свободы.GeoJ, это и есть захват власти. Каждый захватывает как может. Кто-то честным путем, кто-то использует связи.
Вы, конечно, можете называть приход Путина к власти захватом (да хоть революцией), но это всего лишь обычная смена лидера в аппарате. Был один "генсек", стал другой.
Давайте что ли с категориями сначала разберемся. Есть правящий класс, сильные мира сего. В данном случае речь идет о крупных промышленниках. Есть НСДАП, которые предложила правящему классу свой вариант построения государства на основе национал-социализма. И такое государство было построено. И была армия этого государства, солдаты которой выполняли приказы. Кто несет ответственность за убийства?Те, кто все это организовал, никого вообще не убивали. Они лишь привели к власти фашистов и тихо набивали свои карманы. Но и фашистская верхушка тоже никого не убивала. Убивали простые "Гансы", те, кого сейчас пытаются оправдать.
Если Вы считаете, что летчик Ганс, то... Это, конечно, Ваше право так считать. Но это мнение расходится с мнением мирового сообщества: фашистская верхушка (те, кто не погиб) были казнены, а тот же Гудериан, например, получил всего три года заключения. А рядовые солдаты, по большей части, вообще не были наказаны.
А сталинские соколы бомбили Хельсинки, красная армия убила кучу мирных жителей в Кенигсберге, а союзники разрушили Дрезден, а американцы устроили атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки. Дальше продолжать? Американская авиация уничтожала вьетнамские деревни, наша авиация уничтожала афганские поселения.Этот летчик и ему подобные бомбили мирные города, расстреливали колоны беженцев... И именнго они осуществляли планы полного исстребления целых народов...
Опять же, в случае про данного конкретного "ганса" речь идет не о миллионах уничтоженных мирных жителей, а о штурмовке военного аэродрома. Значит ли это, что все наши летчики, штурмовавшие немецкие военные аэродромы -- убийцы?
Не понял, как по мемуарам можно определить, что сейчас ничего не изменилось. Читал, например, воспоминания Германа Гота и Хайнца Гудериана. Ничего человеконенавистнеческого не нашел. Более того, Гудериан в своих войсках стремился свести к минимуму проявление жестокости по отношению к мирному населению (хотя про него заведомо известно, что он не любил ни русских, ни, тем более, СССР).Почитайте мемуары бывших фашистских солдат и оффицеров и Вы поймете, что ничего не изменилось.
На Западе... То есть, англичание, американцы, французы... Так? Наши союзники в войне тоже гады и сволочи, которых надо предать анафеме, а то, что мы все радовались встрече на Эльбе -- это неправильно, а все англо-американские солдаты -- сволочи.На западе и сейчас добрая половина считает славян недочеловеками
Есть замечательные слова про то, что у Британии нет постоянных друзей, у Британии нет постоянных врагов, у Британии есть только постоянные интересы. Да, для Запада это экономически нецелесообразно. Любовь или нелюбовь к тому или иному народу тут не при чем. Не смешивайте политику и нравственные категории.чье существование "экономически нецелесобразно" и мешает развитию "цивилизованных" народов.
Идеологическая заморочка -- это когда решение о том, является действие преступлением или нет, принимается не на основании самого действия, а на основании того, кто это действие совершил. Когда одно и то же действие является преступлением, если его совершил человек А, и подвигом, если его совершил человек Б. Если Вы считаете, что та же бомбардировка мирных городов является преступлением только для фашистов, но подвигом для нас, то именно это и говорит про идеологическую загаженность Вашего мышления. В третий раз повторяю про американские спутники-шпионы и советские спутники-разведчики.Попытка свести все к виртуальным солдатам А и Б - это и есть идеологическая заморочка, которую и должен нынешний "пипл прохавать".
Это Ваши домыслы. А знаете ли Вы, что запрет на пропаганду фашизма и нацизма наиболее строго выполняется как раз в Германии (а почему-то не у нас)? И вот у них бы никто бы не смог ходить по улицам со свастикой. Или расклеивать нацистско-фашистские листовки. А у нас -- пожалуйста. У меня из окна виден гараж, на котором крупными буквами написано "Восстань Адольф, менты х...ют!" и нарисована свастика. Жаль, что этого автора нельзя запихнуть в 30-е в Германию, чтобы он мог посмотреть, как могут х...ть штурмовики Рема. Он после этого трепетно полюбил бы наших ментов.Но, это только первая часть, лет через 10 можно будет объявить Гитлера "великомученником", погибшим в борьбе с "коммунистическим терроризмом" (враианты: русским, славянским терроризмом, с недочеловеками...)
Программное обеспечение должно быть адекватным решаемым задачам.
#58
Отправлено 07 Октябрь 2012 - 15:46
Так что память штука очень избирательная и индивидуальная...
Сообщение было изменено ksysha: 07 Октябрь 2012 - 15:46
#59
Отправлено 07 Октябрь 2012 - 17:49
Репрессии есть всегда. Вот их масштаб и результат - это несколько другое дело.GeoJ, Вы ошибаетесь, Сталин преступник и заслуживает только попасть в ад и гореть там. Пример Вам привести? Сейчас, при Путине, репрессий нет, вот Вам и пример.
Конечно же, очень много "если", но все же - если бы Германия не напала на СССР, то СССР принес бы мир и счастье всем народам Европы. Принес бы, правда, на штыках, но это неважно. Пропаганда, действительно творит чудеса. Может, кто-нить объяснит, почему материалы о начале войны до сих пор засекречены?Да. Прошло только 67 лет со дня Победы... Потомки тех, кто своими жизнями заплатил за победу, оправдывают фашизм... Радуются, что бывший фашист помирился с нашим солдатом.
Пропаганда творит чудеса. Гитлеровская пропаганда за пару лет сумела превратить самую цивилизованную на то время нацию в зверей...
Да? Было такое время?Когда в Германии в 90 годы был снят запрет на информацию о Второй мировой войне, немцы были в ужасе и шоке, узнав что творили их деды и отцы.
Борис А. Чертенко aka Borka.
#60
Отправлено 07 Октябрь 2012 - 17:56
Может, кто-нить объяснит, почему материалы о начале войны до сих пор засекречены?
Точно надо объяснять?
Читают тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых