41 ответов в этой теме

[Dmitry_rus]

Тупикал юзеры будут введены в ступор таким понятием. Появятся дополнительные вопросы: "а что такое настоящая?", "а у нас что - ненастоящая?" и т.п. А оно надо? А вот отключение гибернации в случае установки обновлений и, как следствие, настоящее выключение ПК - над этим, вероятно, стоит подумать.

[Konstantin Yudin]

Проблема только при выключении, и легально решить ее нет возможностей. Мы постоянно экспериментируем. Так же стараемся уменьшать кол-во ребутов со своей стороны, агент и сервис больше не требуют ребута, с драйверами (не всеми) такое не возможно.

[VVS]

 

Как я понял, предлагается (пользователи хотят), чтобы антивирус, при необходимости, сам устанавливал а) режим перезагрузки компьютера := "настоящая перезагрузка", и б) восстанавливал режим перезагрузки в предыдущее значение (обычно == hibernate, для Windows >= 8), после действительно произошедшей перезагрузки. Можно это реализовать?

Присоединяюсь к пожеланию, ибо актуально. Особенно для корпоративных продуктов.

 

Это очень хорошо, что Вы присоединяетесь.

Тогда прочитайте мой ответ непосредственно перед Вашим сообщением.

[VVS]

 

Перезагрузка - она всегда "настоящая".

С этим согласен.

Но M$ придумала новое понятие - "перезагрузка" == hibernate.

"перезагрузка" != перезагрузка

Поэтому их надо лучше отличать. Например, с помощью прилагательного "настоящая".

 

Перезагрузка никогда не тождественна hibernate, ничего такого MS не придумывала.

[TASS]

Проблема только при выключении, и легально решить ее нет возможностей

Konstantin, метод MS, который они используют при обновлении своей ОС (и своего Defender-а), для Dr.Web применим? Или MS использует нелегальный метод, который не соответствует политике Доктора?

 

Мы постоянно экспериментируем

Это является основной причиной частых перезагрузок в последнее время?

 

P.S. Успехов  в решении проблемы!

Сообщение было изменено TASS: 16 Ноябрь 2016 - 12:16

[Konstantin Yudin]

МС создатель ос, у нмх все методы штатны. У них все работает через windows update, если мы туда добавимся то для нас тоже будут штатные методы работы.

[snav]

Konstantin Yudin, насколько реалистично вам подключиться к механизму Update Windows?

Сообщение было изменено snav: 16 Ноябрь 2016 - 12:38

[Konstantin Yudin]

У мс обычно самый главный критерий - куда то нужно занести денег а если серьезно, то это связано с whql сертификацией, но вот про сторонее по кроме дров для железа я не видел пунктов.

[АВаТар]

Перезагрузка никогда не тождественна hibernate, ничего такого MS не придумывала.

[sarkazm] Ну тогда это я придумал. Да, именно такую перезагрузку, которая ничего не перезагружает. [/sarkazm]

 

Konstantin Yudin, А хакерские методы, повторяющие работу Windows? ... Может, прокатит? Или это нелегально / ненадёжно? Какие минусы?

[VVS]

 

Перезагрузка никогда не тождественна hibernate, ничего такого MS не придумывала.

[sarkazm] Ну тогда это я придумал. Да, именно такую перезагрузку, которая ничего не перезагружает. [/sarkazm]

Такой перезагрузки в Windows не существует.

Так что да - Вы придумали.

[riaman]

Вообще, половина проблем с ПК решается золотым светом: "Выключить/Включить не пробовали?". И почему МС по умолчанию делают гибернацию вместо выключения, лешив ПК возможности заново загрузиться и устранить возникшие ошибки в памяти, в ПО и т.п. И не понимаю, почему сисадмины не отключают эту гибернацию, тем самым увеличивая вероятность сбоев в работе ПК и ПО.

[VVS]

Вообще, половина проблем с ПК решается золотым светом: "Выключить/Включить не пробовали?". И почему МС по умолчанию делают гибернацию вместо выключения

Зато в рекламе Win10 можно было прочитать, что-то типа "Новый Windows стартует всего лишь за дцать секунд".

[usverg]

Зато в рекламе Win10 можно было прочитать, что-то типа "Новый Windows стартует всего лишь за дцать секунд".

Если сбросить состояние гибернации (в нтфс-3г оно как-то так называется), то она включается "реально" и далеко не дцать сек. А про перезагрузки небольшой профанский вопрос: действительно нереально реализовать на уровне драйверов механизм коннекторов (или что-нибудь вроде dkms), а потом спокойно "на лету" менять всё остальное?

[Konstantin Yudin]

>на уровне драйверов механизм коннекторов (или что-нибудь вроде dkms), а потом спокойно "на лету" менять всё остальное?

я выше написал, что не для всего. для части модулей уже реализовано такое, например spiderg3 мы учили обновлятся на лету, в качестве эксперимента. главная проблема в dwprot - это легаси модуль который аттачится ко всему что шевелится, хучит все и вся. если его усыпить то системе придет каюк. мы сами очень стардаем из-за того что наши юзеры вынуждены ребутаться, но пока все движется не быстро. нетфильтр мы научили рестартовать, но из-за разррывов коннекта мы получили больше негатива чем пользы, особенно на серверах от админов, пришлось вернуть ребут.

Сообщение было изменено Konstantin Yudin: 16 Ноябрь 2016 - 21:28

[SergSG]

Речь, по сути, о том же. Ведь фиксы с ребутом не просто так, а по причине... Но, увы, это объективная реальность. Чем сложнее и больше софт, тем больше в нём места для ошибок. Лично я предпочёл бы вылизанную актуальную версию нежели бросить её на полдороге и выкатывать сырую следующую. Опять же, увы, но кнопки "сделать всё идеально раз и навсегда" не предусмотрено.

maxic, речь не о новой версии, а о том, что сменился концепт с "релиз-багофиксинг-вылизывание", на "постоянная модернизация - постоянный фиксинг", или, точнее будет сказать - "вечный ремонт", как у мелкомягких. Как тестеру мне это нравится, как пользователя - уже достает. От кода релизной 11.0 ничего наверно не осталось, причем уже по второму кругу. А новая версия никуда не денется, разве чуть позже будет - покрасят фейс белой краской, фичи  добавят и вперед в 12.0.

Сообщение было изменено SergSG: 16 Ноябрь 2016 - 18:29

[IlyaS]

Не ну 10-ку-то аж в 3-х кругах тестят, да еще 3 релиза параллельно фиксят. Не хочешь новых фич, не обновляйся.

[Konstantin Yudin]

Речь, по сути, о том же. Ведь фиксы с ребутом не просто так, а по причине... Но, увы, это объективная реальность. Чем сложнее и больше софт, тем больше в нём места для ошибок. Лично я предпочёл бы вылизанную актуальную версию нежели бросить её на полдороге и выкатывать сырую следующую. Опять же, увы, но кнопки "сделать всё идеально раз и навсегда" не предусмотрено.

maxic, речь не о новой версии, а о том, что сменился концепт с "релиз-багофиксинг-вылизывание", на "постоянная модернизация - постоянный фиксинг", или, точнее будет сказать - "вечный ремонт", как у мелкомягких. Как тестеру мне это нравится, как пользователя - уже достает. От кода релизной 11.0 ничего наверно не осталось, причем уже по второму кругу. А новая версия никуда не денется, разве чуть позже будет - покрасят фейс белой краской, фичи добавят и вперед в 12.0.

Мелгомягкие тут играют не последнюю роль, мы вынужденны адаптироваться к новой схеме.

Сообщение было изменено Konstantin Yudin: 16 Ноябрь 2016 - 21:26

[maxic]

 

Речь, по сути, о том же. Ведь фиксы с ребутом не просто так, а по причине... Но, увы, это объективная реальность. Чем сложнее и больше софт, тем больше в нём места для ошибок. Лично я предпочёл бы вылизанную актуальную версию нежели бросить её на полдороге и выкатывать сырую следующую. Опять же, увы, но кнопки "сделать всё идеально раз и навсегда" не предусмотрено.

maxic, речь не о новой версии, а о том, что сменился концепт с "релиз-багофиксинг-вылизывание", на "постоянная модернизация - постоянный фиксинг", или, точнее будет сказать - "вечный ремонт", как у мелкомягких. Как тестеру мне это нравится, как пользователя - уже достает. От кода релизной 11.0 ничего наверно не осталось, причем уже по второму кругу. А новая версия никуда не денется, разве чуть позже будет - покрасят фейс белой краской, фичи  добавят и вперед в 12.0.

По существу - не могу не согласиться

Можешь же, когда хочешь

[SergSG]

Не ну 10-ку-то аж в 3-х кругах тестят, да еще 3 релиза параллельно фиксят. Не хочешь новых фич, не обновляйся.

Им можно. Им можно все. Они монополисты.

 

 

Мелгомягкие тут играют не последнюю роль, мы вынужденны адаптироваться к новой схеме.

Да, конечно. Но и не первую. Вон пилили пилили wcs и поломали потом с какой то модернизацией. Теперь фиксить будем.

 

АВ такая штука, которую можно совершенствовать до бесконечности. Но лучше это делать ступенчато - раз в год. А в корпоративе, возможно, и раз в два года. Ну, за исключением реально неизбежных модернизаций.

 

PS: Кинут вас мелкомягкие. Полюбому. Подстраиваться, конечно, надо, но что "потом" будет?

[RomaNNN]

PS: Кинут вас мелкомягкие. Полюбому. Подстраиваться, конечно, надо, но что "потом" будет?

 

Жизнь после MS?

 

И без него найдется куда развиваться.