1717 ответов в этой теме

[GeoJ]

Угу, я призываю украинцев убрать этих бандитов из власти и привести к власти людей, которых я не буду считать нацистами и бандитами.
Но вот я ничего никому не диктую.

А украинцы призывают убрать из власти тех, кого они считают ставленниками партии жуликов и воров. Обменялись мнениями  и разошлись. Тему можно закрывать.

 

А вот Вы пытаетесь мне диктовать, что я имею право говорить, а что - нет.

Вы, наверное, меня с кем-то перепутали Я призываю, во-первых, называть вещи своими именами, а не упражняться в придумывании эпитетов. А во-вторых, признать, что преимущественное право решать, какое именно правительство должно быть на Украине, принадлежать тем, кто там живет, а не нам.

 

 

Следуя Вашей логике Украина не имеет сил лезть на Россию. Чё тогда кипишь подняли? Будут силы - поднимется и полезет.

Они не накопили достаточно сил, чтобы лезать к нам. Но достаточно, чтобы не пустить нас к себе.

А кипишь поднимаем мы, что они не согласны иметь президентом ставленника Москвы.

[VVS]

http://pishcheprom.rbc.ua/rus/novoe-parlamentskoe-bolshinstvo-namereno-rasformirovat-26022014094100

 

Новое парламентское большинство намерено расформировать Миндоходов

................

Кто возглавит эти ведомства - обсуждается. В том числе и с представителями Майдана

Интересно, к какой ветви власти относятся эти "представители Майдана" и какое отношение такое "обсуждение" имеет к Конституции Украины?

[GeoJ]

 

 

ЕС+США имеют полное право силой свергать не устраивающие их режимы в Европейских странах.

В политике имеется единственное право -- право сильного. Имеешь силу, можешь мочить.
Но если пытаешься применять силу, не обессудь, что при изменившихся условиях получаешь по морде сам. Значит ниосилил. Утри сопли и молчи в тряпочку.

 

Т.е. всё-таки можно "диктовать", но только, если "имеешь силу"?

Можно -- это имеется ли такая возможность? Или допустимо ли это нормами международных отношений? Возможность или разрешение?

Я употреблял "можно" в значении, что более сильная страна имеет возможность диктовать свои условия более слабой стране. По-моему, это не нуждается в доказательстве. Что же касается допустимости, то тут каждый решает сам. только нужно учитывать один момент: не может быть долгосрочных отношеий, если одна страна приводит другую к покорности силой.

 

 

Нет, Вы меня не правильно поняли. Я считаю, что без денег нельзя сделать революцию.
А это принципиально разные вещи, во всяком случае для меня.

Дело в том, что деньги всегда можно найти. И достаточно быстро. А вот сделать революцию без революционной ситуации невозможно. И за деньги революционную ситуацию купить нельзя.

[Z-man]

Следуя Вашей логике Украина не имеет сил лезть на Россию. Чё тогда кипишь подняли? Будут силы - поднимется и полезет.

Они не накопили достаточно сил, чтобы лезать к нам. Но достаточно, чтобы не пустить нас к себе.
А кипишь поднимаем мы, что они не согласны иметь президентом ставленника Москвы.

Мне лично все равно, какой президент на Украине. А Вам? Где написано, что "кипишь поднимаем мы, что они не согласны иметь президентом ставленника Москвы"?
Разговор о том, как сменилась власть, какими средствами и силами, где взяли деньги на это и кто заинтересован в смене власти?
Разговор в принципе не о чем, от нас ничего не зависит, как у них, так и у нас.

[Z-man]

"Или допустимо ли это нормами международных отношений?"

И это про силу...

[lazarevee]

http://ruposters.ru/archives/3029 - вот это герои майдана ?

[VVS]

http://ruposters.ru/archives/3029 - вот это герои майдана ?

Дык я ж и писал, что вооружённая бандиты совершили в стране государственный переворот...

А марионеточное правительство сейчас под их контролем.

 

Лица стерты, краски тусклы —
То ли люди, то ли куклы,
...............

Все они марионетки
В ловких и натруженных руках.

Кукол дергают за нитки,
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе.
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.

Ах, до чего ж порой обидно,
Что хозяина не видно:
Вверх и в темноту уходит нить.
А куклы так ему послушны,
И мы верим простодушно
В то, что кукла может говорить.

©

Сообщение было изменено VVS: 26 Февраль 2014 - 11:19

[Z-man]

Нет, Вы меня не правильно поняли. Я считаю, что без денег нельзя сделать революцию.
А это принципиально разные вещи, во всяком случае для меня.

Дело в том, что деньги всегда можно найти. И достаточно быстро. А вот сделать революцию без революционной ситуации невозможно. И за деньги революционную ситуацию купить нельзя.

В очередной раз "Читайте Маркса"

Если не понимаете его, то вот попроще изложение:

Алексей Кунгуров
КАК ДЕЛАТЬ РЕВОЛЮЦИЮ
Инструкции для любителей и профессионалов

Spoiler

...
— Революция невозможна, потому что ее в принципе не может быть. Тезис чаще всего мотивируется полным отсутствием в настоящий момент революционных настроений в обществе и страхом этого самого общества перед любыми радикальными, а тем более, насильственными изменениями.

...несмотря на кажущуюся убедительность аргументов, тоже весьма шаткая. Революция — процесс сложный и многогранный, нельзя все сводить к внешним атрибутам. В Китае, например, за последние три десятилетия произошли поистине революционные изменения, однако ни «штурма Зимнего», ни гражданской войны не зафиксировано, государственная атрибутика не обновлялась, конструкция политической системы осталась прежней, даже официальную коммунистическую идеологию не стали сдавать в утиль. Однако колоссальные изменения в социально-экономическом устройстве Китая налицо, и отрицать их принципиальный, то есть революционный характер, нелепо.

...Стартером почти всякой революции является развал финансовой системы. Состояние государственных финансов — вот главнейший революционный барометр страны. Если вы решили целенаправленно создать революционную ситуацию, то кратчайший путь к ней — развалить финансовую систему. Соответственно, дабы предотвратить революцию, надо содержать денежное обращение в порядке. К февралю 1917 г. в результате некомпетентной финансовой политики правительства рост почти в 5 раз объема денежной массы в России привел к сильной инфляции, что вызвало недовольство населения. В данном случае я отделяю финансовую политику от объективных экономических трудностей военного времени потому, что последнее зачастую являлось не причиной, а следствием кредитной политики царского кабинета. Например, после получения оборонных заказов предприятиями Уральского промышленного района, объемы производства на них не выросли, а упали(!!!), зато только официальные доходы акционеров возросли в полтора-два раза.
...

[GeoJ]

Разговор о том, как сменилась власть, какими средствами и силами, где взяли деньги на это и кто заинтересован в смене власти?

За последние четверть века на Украине несколько раз менялась власть: постоянно прозападные руководители сменяли пророссийских и наоборот. Вас все случаи интересуют или только последний. Москве выгоден пророссийский президент, Западу -- прозападный. Деньги? Говорю Вам, найти деньги в наше время -- не проблема.

А вот есть такое маленькое наблюдение, что почему-то именно слетание пророссийских президентов сопровождается народными волнениями.

 

 

"Или допустимо ли это нормами международных отношений?"

И это про силу...

Кхм... Пират Френсис Дрейк получил дворянство и звание адмирала. Почему-то так повелаось, что люди пытаются придумывать какие-то правила приличия, хотя заведомо известно, что при необходимости эти нормы буду посланы нафиг.

[GeoJ]

Лица стерты, краски тусклы —
То ли люди, то ли куклы,
...............

Это Вы про Януковича?

[GeoJ]

В очередной раз "Читайте Маркса"

Если не понимаете его, то вот попроще изложение:

Алексей Кунгуров
КАК ДЕЛАТЬ РЕВОЛЮЦИЮ
Инструкции для любителей и профессионалов

Можно я Вам на это вечером ответ напишу? Писать придется много, а мне сейчас не совсем удобно.

[VVS]

 

Лица стерты, краски тусклы —
То ли люди, то ли куклы,
...............

Это Вы про Януковича?

 

В контексте этой темы - нет.

Это я про "законные" и "легитимные" Раду и правительство.

[Z-man]

А вот есть такое маленькое наблюдение, что почему-то именно слетание пророссийских президентов сопровождается народными волнениями.

Заметьте, не я это сказал!!!
И да именно свержение про российских президентов сопровождается народными волнениями. Выходят бандеровцы и по просьбе России начинают свержение. Мне кажется Вы себе, мягко говоря, противоречите.

[Z-man]

Можно я Вам на это вечером ответ напишу? Писать придется много, а мне сейчас не совсем удобно.

Это по желанию, это же форум, можно совсем не отвечать, не обижусь.

[lazarevee]

GeoJ, Да ладно вам. Поднять народ под предлогом недовольства, а затем под предлогом разгона "мирной демонстрации" взяться за оружие - как и было сделано.. много ума не надо, как и денег..

Почитайте да посмотрите (там действительно спецназ с жёлтыми повязками.. но..)

http://www.ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga2-10.5.html

http://ruposters.ru/archives/3026

Spoiler

Сообщение было изменено l.e.e.: 26 Февраль 2014 - 11:43

[Z-man]

"Или допустимо ли это нормами международных отношений?"
И это про силу...

Кхм... Пират Френсис Дрейк получил дворянство и звание адмирала. Почему-то так повелаось, что люди пытаются придумывать какие-то правила приличия, хотя заведомо известно, что при необходимости эти нормы буду посланы нафиг.

А давайте вспомним Римскую Империю, рабовладельческий строй и татар монгольское иго (или как там сейчас, полит корректно), а еще были дуэли – может, сойдемся на пистолетах?

[GeoJ]

 

А вот есть такое маленькое наблюдение, что почему-то именно слетание пророссийских президентов сопровождается народными волнениями.

Заметьте, не я это сказал!!!
И да именно свержение про российских президентов сопровождается народными волнениями. Выходят бандеровцы и по просьбе России начинают свержение. Мне кажется Вы себе, мягко говоря, противоречите.

Мне кажется, что Вы напрасно в слове "пророссийский" вставили пробел. Тем самым вы каким-то образом изменили смысл и теперь пытаетесь обвинить меня в протиоречивости. Поэтому повторяю еще раз. Свержение руководителя, проводящего западную политику, происходит при безмолвии народа. А вот свергать руковолдителя, проводящего российскую политику, поднимается народ. Вы, конечно, можете называть их бендеровцами, но это не более, чем ярлык. Наблюдение же гласит о том, что внешняя полтика, ориентированная на российские интересы, менее популярна в народе.

 

 

 

Можно я Вам на это вечером ответ напишу? Писать придется много, а мне сейчас не совсем удобно.

Это по желанию, это же форум, можно совсем не отвечать, не обижусь.

Хочется ответить, тема интересная, а не поливвание друг друга дерьмом. Я написал просто, что галочку в памяти поставьте, чечером продолжим.

[mrbelyash]

 

 

"Или допустимо ли это нормами международных отношений?"
И это про силу...

Кхм... Пират Френсис Дрейк получил дворянство и звание адмирала. Почему-то так повелаось, что люди пытаются придумывать какие-то правила приличия, хотя заведомо известно, что при необходимости эти нормы буду посланы нафиг.

 

А давайте вспомним Римскую Империю, рабовладельческий строй и татар монгольское иго (или как там сейчас, полит корректно), а еще были дуэли – может, сойдемся на пистолетах?

 

 

А давайте вспомним Бендеру,который не был украинцем.

Вспомним про то,что западная всегда была под кем-то, но совсем не Украиной.

Про то,что я не хочу в кабалу ЕС.

И меня не спрашивают на референдуме.

[ksysha]

И за деньги революционную ситуацию купить нельзя.

За деньги ее можно организовать. Не? 

[GeoJ]

GeoJ, Да ладно вам. Поднять народ под предлогом недовольства, а затем под предлогом разгона "мирной демонстрации" взяться за оружие - как и было сделано.. много ума не надо, как и денег..

Это Вы Z-man-у скажите, а не мне. Он постоянно говорит, что для революции нужны деньги. А я как раз говорю, что деньги на это дело всегда можно найти. Не так уж и много нужно.

А вот наличие такой демонстрации, которую разгоняли. Да еще такой, что она не разбежалась при этом, а взялась за оружие -- это о чем-то говорит.

 

 

А давайте вспомним Римскую Империю, рабовладельческий строй и татар монгольское иго (или как там сейчас, полит корректно), а еще были дуэли – может, сойдемся на пистолетах?

При чем тут дуэли? Вы считаете, что с тех пор в международных отношениях что-то изменилось? Ну, пожалуйста Вам посвежее: зачем "польские" военные в 1939 году напали на немецкий город Гляйвиц?